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Empreiteiro quer alterar valor da obra

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  1.  # 181

    Por isso referi que anda muito income não declarado que ultrapassa os 8M, mas hey sou apenas um postador de pescadas à frente do pc, não faço ideia da realidade 😉

  2.  # 182

    Colocado por: zedasilvaQual a classe de alvará?

    Podem crescer vertical ou horizontalmente.

    Colocado por: NTORIONos 78 funcionários já contam com a parte administrativa, pelo que faltam adicionar gastos de consumo (material de desgaste, equipamento, combustíveis, água, luz), seguros. Repare que estas empresas são geridas de forma a dar pouco lucro ou nenhum, tendo o suficiente para o breakeven, o resto não entra na empresa.

    Numa empresa de construção, provavelmente terão uma componente elevada para mercadorias e serviços externos, mas com 6.5M€ para isso + custos operacionais, já se consegue fazer muita coisa.
    E, como diz, a ideia é dar pouco lucro, pois muito lucro significa muito imposto.

    Que alguns construtores e sub-empreiteiros não declaram todas as vendas, não é bem um descobrir da pólvora, mas é sempre bom usar pressupostos ocos para tentar desacreditar alguém na internet :)
    • FT87
    • 14 janeiro 2022

     # 183

    Colocado por: zedasilva
    Qual a classe de alvará?


    Classe 4
    • FT87
    • 14 janeiro 2022

     # 184

    Colocado por: pguilherme
    Podem crescer vertical ou horizontalmente.


    Numa empresa de construção, provavelmente terão uma componente elevada para mercadorias e serviços externos, mas com 6.5M€ para isso + custos operacionais, já se consegue fazer muita coisa.
    E, como diz, a ideia é dar pouco lucro, pois muito lucro significa muito imposto.

    Que alguns construtores e sub-empreiteiros não declaram todas as vendas, não é bem um descobrir da pólvora, mas é sempre bom usar pressupostos ocos para tentar desacreditar alguém na internet :)


    Lucro antes impostos 781.121,07€

  5.  # 185

    Colocado por: FT87

    Classe 4

    Nesse caso não necessita de ter um engenheiro nos quadros

  6.  # 186

    Colocado por: pguilhermeO que seria necessário para o qualificar como empresário? Estou curioso, pf responda :)


    Mas o que se discute aqui afinal?
    Pensei que o tema era a escolha entre Chave na mão vs Adjudicação directa, por parte dum Dono de Obra, para uma obra isolada (a própria). Independetemente deste ser Engenheiro, Pedreiro, Electricista (tudo gente do sector) ou Informático, Advogado, Enfermeiro, etc... Que "apenas" se safam graças ao Google, Excel (e a plataformas como o Fórum)... E as vantagens de abrir ou não empresa.

    Mesmo que depois da própria, faça mais umas casitas porque viu que isto afinal dá dinheiro... (mesmo que continue a perceber pouco disto)... Continuo sem o achar "empresário". Para mim esse será alguém que faz as coisas com cabeça, tronco e membros... Com o mínimo de estructura e planeamento.

  7.  # 187

    Colocado por: pguilhermeAcha mesmo? Que por norma, os empreiteiros vão-de-escada, são gestores que sabem mais de gestão do que de obra?


    Não, nem disse isso.
    Acho o contrário... Pois parece-me mais importante que um empreiteiro perceba mais de obra que de gestão, se pudesse escolher uma apenas.

  8.  # 188

    Colocado por: pguilhermeCertamente temos andado a ver empresas diferentes...


    Certamente. Em parte fico aliviado não ver na minha zona (Braga/Porto) o descalabro que leio aqui sobre trafulhas e aldrabices por parte dos empreiteiros.

    Que os haverá também não duvido, mas felizmente dos que ganham as obras todos têm se portado bem (preços/prazos) e são de bom senso. É preciso é estar atento. Há sempre aspectos a melhorar mas nada de mais.

    Deve ser mesmo uma selva aí em baixo...

  9.  # 189

    Colocado por: N Miguel OliveiraMesmo que depois da própria, faça mais umas casitas porque viu que isto afinal dá dinheiro... (mesmo que continue a perceber pouco disto)... Continuo sem o achar "empresário". Para mim esse será alguém que faz as coisas com cabeça, tronco e membros... Com o mínimo de estructura e planeamento.

    Então é preciso ser picheleiro, carpinteiro, capoteiro ou algo do género, para se conseguir ter "o mínimo de estrutura e planeamento"?
    E quem não for especialista numa actividade de obra, nunca será "empresário", apenas "faz umas casitas"?

    Também acho interessante sugerir que o nível de dificuldade é tal que, mesmo que haja interesse, motivação e condições, uma pessoa continuará para sempre a "perceber pouco disto".

    Mas provavelmente estamos a pensar em situações diferentes.

    Colocado por: N Miguel OliveiraDeve ser mesmo uma selva aí em baixo...

    Provavelmente será.
    Tenho notado uma diferença colossal entre AML e um basta um pouquinho mais para cima.

    Colocado por: FT87Lucro antes impostos 781.121,07€

    10% do volume já é expressivo.

  10.  # 190

    afinal de contas, o aumento do custo da construção deve-se a quê? quanto é que a mão-de-obra anda a ganhar a mais? passou de 10€/hora para 15€/hora? e os materiais? custam mais 30%?

  11.  # 191

    Colocado por: kunasafinal de contas, o aumento do custo da construção deve-se a quê? quanto é que a mão-de-obra anda a ganhar a mais? passou de 10€/hora para 15€/hora? e os materiais? custam mais 30%?


    eheheheheheh
    ora aqui está um pragmático como eu...
    A taxa de inflação, em Portugal, em dezembro de 2021 foi de 2,8% (em outubro tinha sido de 1,8% e em novembro de 2,6%). Este foi o aumento de preços ao consumidor, em média pois há sectores onde subiu mais que outros.
    Olhemos então para a Taxa de Inflação média em 2021: 1,3% !!!!!!! Os preços ao consumidor subiram 1,3%... Como estamos num fórum de construção, olhemos para o setor.

    Segundo o INE, os preços para a construção de nova habitação, em novembro de 2021 subiram 8,5% relativamente a novembro de 2020 (em outubro tinham subido 7,3%).
    Assim, dividem em 3 vertentes a análise dos preços: Total, Materiais, Mão de obra.

    Variação homologa: mês de maior aumento foi novembro com 8,5% (materiais 9,4% e MdO 7,3%).
    Variação média mensal: até novembro aumentou 5,4% (5,7% nos materiais e 5% na MdO).

    Portanto, quando peço um orçamento espero que seja mais caro em 5%-6%, em relação a 2020.

  12.  # 192

    Colocado por: pguilhermeEntão é preciso ser picheleiro, carpinteiro, capoteiro ou algo do género, para se conseguir ter "o mínimo de estrutura e planeamento"?
    E quem não for especialista numa actividade de obra, nunca será "empresário", apenas "faz umas casitas"?

    Também acho interessante sugerir que o nível de dificuldade é tal que, mesmo que haja interesse, motivação e condições, uma pessoa continuará para sempre a "perceber pouco disto".


    Acredito que alguém que seja da área, que faça uma ou outra especialidade na própria obra e que em virtude disso consiga acompanhar de perto o andamento da mesma e o modo com os outros intervenientes executam as coisas... alguém que esteja habituado ao ambiente duma obra, que vê como se fazem as coisas, alguém curioso ou com ganas de meter a mão nas coisas... parte muitos metros à frente do que o melhor gestor/matemático/negociador... quando falamos no âmbito da Adjudicação Directa.

    Uma obra é muito mais que gestão e números.

    Depois cada caso é um caso.
    Mas à priori, não me parece a melhor solução para um dono de obra que vem doutro contexto (educação, saúde, justiça, finança, informática, etc etc)... que trabalhe das 8-19h e que não tem alguém que o ampare (projectista, algum amigo ou familar que perceba um pouco disto)... É entrar na boca do lobo. Por isso digo, para muitos, o melhor é comprar feito ou construir chave-na-mão...

  13.  # 193

    eheheheheheh
    ora aqui está um pragmático como eu...
    A taxa de inflação, em Portugal, em dezembro de 2021 foi de 2,8% (em outubro tinha sido de 1,8% e em novembro de 2,6%). Este foi o aumento de preços ao consumidor, em média pois há sectores onde subiu mais que outros.
    Olhemos então para a Taxa de Inflação média em 2021: 1,3% !!!!!!! Os preços ao consumidor subiram 1,3%... Como estamos num fórum de construção, olhemos para o setor.

    Segundo o INE, os preços para a construção de nova habitação, em novembro de 2021 subiram 8,5% relativamente a novembro de 2020 (em outubro tinham subido 7,3%).
    Assim, dividem em 3 vertentes a análise dos preços: Total, Materiais, Mão de obra.

    Variação homologa: mês de maior aumento foi novembro com 8,5% (materiais 9,4% e MdO 7,3%).
    Variação média mensal: até novembro aumentou 5,4% (5,7% nos materiais e 5% na MdO).

    Portanto, quando peço um orçamento espero que seja mais caro em 5%-6%, em relação a 2020.


    Exactamente.......No meu caso tive um aumento de 22% em MdO relativamente ao inicialmente orçamentado. Paguei e segui em frente porque a solução seria atrasar com os custos associados a isso.
    O que as empresas se estão a esquecer é que estas coisas passam de boca em boca.

  14.  # 194

    Colocado por: pguilhermeProvavelmente será.
    Tenho notado uma diferença colossal entre AML e um basta um pouquinho mais para cima.


    Deve ser mesmo, pelo que se vai lendo aqui parece tudo Apocalíptico por esses lados... :)
    • FT87
    • 14 janeiro 2022

     # 195

    Eu sinceramente não sei onde se tem visto estas alterações de preço que por aqui falam.
    Tenho os meus investimentos tenho diversos amigos a fazer o mesmo uns com projectos maiores que outros no entanto ainda não conheci ninguém que se queixa-se que lhe alteraram o orçamento depois do mesmo estar adjudicado.
    Já ouvi sim diversos a queixarem se dos preços que subiu isto e aquilo mas alterações de valores depois da adjudicação isso não.
    Mas pronto se calhar estou com sorte.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  16.  # 196

    Colocado por: A LesteNo meu caso tive um aumento de 22% em MdO relativamente ao inicialmente orçamentado.

    E porque é que não discutiu esse aumento quando lhe foi apresentado?
    Qual seria a base do empreiteiro para lhe aplicar essa estalada?
    Enganou-se no valor inicialmente apresentado?
    Passou a ter colaboradores xpto?
    O DO tem todo o direito de fazer essa discussão e não seguir como se isso fosse uma inevitabilidade.

  17.  # 197

    Voces em meios grandes é um bocado diferente, vem um pato bravo qualquer e mete o barrete, pisga-se e “ja fostes”
    Nós na terrinha é um bocado diferente, alguem que peça mais dinheiro depois de adjudicado ou que nao termine a obra a alguem está automaticamente queimado.
    Ja para nao falar que caso meta o barrete a alguem tem que ou mudar de zona ou ir olhando pelo ombro nao va as vezes lhe cair um fueiro pelo lombo abaixo.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  18.  # 198

    Colocado por: FT87Mas pronto se calhar estou com sorte.

    Não acho que seja uma questão de sorte.
    Quando existe um contrato assinado e os agentes estão de boa fé a maioria das vezes é não haver alteração do valor do contrato ou seja:
    O empreiteiro está de boa fé deu um valor que normalmente cobre os seus lucros e imprevistos e portanto só em casos extremos promoverá essa alteração.
    Mas quando isso se torna um caso extremo aí também o DO deve estar de boa fé e negociar o que houver para negociar.

  19.  # 199

    Voltando ao inicio da discussão (4 dias atrás) o "empreiteiro quer alterar o valor da obra"
    No meu ponto de vista ele deve fazer esse pedido suportado numa discriminação item a item dividida por MO e MT onde justifica face aos aumentos extraordinários que invoca o novo preço de cada um dos itens.
    Ora se o contrato está feito só com valores globais essa discussão é uma discussão do sexo dos anjos.
    Como o user inicial não nos esclareceu sobre esse pormaior não sei que lhe diga.

  20.  # 200

    Orçamento apenas para a mão de obra material por conta do DO….

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