- ricardo.rodrigues
- 6 dezembro 2022
Colocado por: ricardo.rodriguesexigências da legislação nacional
Têm apenas em consideração a classificação face à localização geográfica, zona climatica (Decreto-Lei n.º 118/2013 e Despachos 15793-C a L/2013) tipo Odivelas é I1V2.Colocado por: DR1982Vejo tudo com 60mm e até coço a cabeça quando me lembro que precisei de 13cms nas paredes e 15cms no teto e chão para passar no projeto termico :S
Que tipo de isolante preveu?
Pode reduzir as espessuras, o que interessa é ter em conta o lambda e a espessura. Calcule a resistencia termica do que tem previsto e procure isolantes com R equivalente.
Para reduzir espessuras tem que ir para placas PIR, pode usa las na parede e no teto- ricardo.rodrigues
- 6 dezembro 2022
Se o DR tem o projeto térmico os cálculos já lá estão e é fácil confirmar quanto acima (acredito que bastante acima) está a resistência térmica da parede exterior face ao obrigatório na legislação nacional (ver a tal zona climática).Colocado por: marcocar
esta previsto LM mas vou colocar XPS ou espuma de poliuretano projetada!
Que tipo de isolante preveu?
Pode reduzir as espessuras, o que interessa é ter em conta o lambda e a espessura. Calcule a resistencia termica do que tem previsto e procure isolantes com R equivalente.
Para reduzir espessuras tem que ir para placas PIR, pode usa las na parede e no teto
Nao tenho grande necessidade de substituir isolamento para baixar a espessura.Colocado por: ricardo.rodriguesSe o DR tem o projeto térmico os cálculos já lá estão e é fácil confirmar quanto acima (acredito que bastante acima) está a resistência térmica da parede exterior face ao obrigatório na legislação nacional (ver a tal zona climática).
Não estão acima, muito menos bastante acima, são as espessuras minimas para que o projeto pudesse passar, ou seja as espessuras para cumprir mínimos, a zona é L2 salvo erroMas afinal a cola é na placa ou na parede? :)😉 tenho ideia que é ENTRE esses dois!!!😄Colocado por: Beto1980😉 tenho ideia que é ENTRE esses dois!!!😄
:) Primeiro :PColocado por: rpmmsantos
Pedroaz, esse preço que indica, 12K€ + IVA para os 260m2, foi só mão-de-obra ou com material incluido?? Trata-se de EPS?
EPS 60mm. Mão de obra e materialColocado por: Vítor Magalhãespedroaz, o que tenho visto (muitos casos mesmo) são obras de biscateiros que foram acabadas por empresas mais especializadas, e não é qualquer um que aceita terminar o que outros começaram, na maioria das vezes o DO paga ao pato bravo, depois paga para deitar abaixo, e depois paga ao profissional. Sobre as margens de lucro dos aplicadores, não tenho grande opinião pois não sou profissional do ramo, os preços que conheço são os preços da "praça", o que sei é que dependendo da estrutura de cada empreiteiro, e essencialmente do brio do trabalho e materiais que usa ou deixa de usar, o preço efetivamente pode flutuar.
É importante que se perceba que existe uma diferença muito grande em ter uma aplicação bem feita, conforme prescrito no(s) sistema(s) de cada fabricante, e uma aplicação "salada de fruta" com materiais diferentes e/ou saltando etapas ou acessórios.
Muito importante também é que o fabricante só dará garantia do sistema quando usado integralmente e este faz acompanhamento da obra seja direta ou indiretamente, caso contrário o fabricante dá garantia dos materiais (defeitos de fabrico). O aplicador é quem terá que dar a garantia da aplicação. Em caso de problemas e este tente "atirar" para a marca (e considerando ainda que não foi o próprio a adquirir os produtos) vai ter o que se costuma chamar de "um menino nos braços" para resolver. Lembre-se que os sistemas ETICS não são milagroso e podem ser propensos a falhas e a patologias quando se abrevia determinados procedimentos, mesmo que usados produtos de marcas conceituadas.
Não pretendo com isto defender aplicadores, fabricantes, distribuidores ou DOs.
Concordo com o que diz em pleno.
No entanto, se vier a ter algum problema (que pode acontecer a mim ou a qualquer um) certamente falarei com a empresa que me está a fazer a aplicação e com a casa que me vendeu os materiais (comprei todo o material numa casa só, portanto o pacote "MIX" de produtos foi apresentado pela casa, pelo que deduzo que se responsabilizem ((e trata-se de uma casa de renome aqui na minha zona)).
A questão é quem faz a aplicação deve ter consciencia do que anda a fazer...
Os ditos "PRÓS" que por aí andam, por regra gostam de tratar a obra, o DO nem sabe exactamente que materiais são aplicados, fazem o trabalho a andar e a despachar (trabalho feito significa dinheirinho na mão), muitas vezes feito e mal feito (despachem-se que é pra acabar rápido), as tantas colocam EPS de 10 ou 12KG de densidade, não fazem colagem integral nem barramento das paredes para a aplicação das placas (colocam argamassa nos rebordos e em 2 pontos no meio da placa), e depois vêm mandar bitaites que afinal eles é que sabem e os outros são todos uns "sapateiros" que aí andam!!!
No meu caso, e como pondero (pelo menos nas 3 fachadas com varanda) aplicar ceramica ou pedra por cima do capoto, os senhores que estão a fazer o trabalho estão a fazer este tipo de colagem (barramento da parede + barramento integral da placa), de forma a ficar consistente e mais tarde a poder suportar o peso do revestimento exterior.
Como dizem os entendidos (daqui) e acredito que possam ter a perspectiva deles, o trabalho está a ser mal feito, o "sapateiro" que lá anda não sabe o que anda a fazer (porque cada homem cobra me apenas 85€/dia), a dupla colagem vai dar problemas, mais tarde vai se notar as juntas das placas, o trabalho está a ser mal feito, mais isto, mais aquilo...
Ou seja, estes PRÓS (assim se intitulam) gostam é de apanhar os tais "Patos Bravos" que comem tudo o que lhes dizem, que não questionam, não contrapoem, não duvidam da palavra destes "PRÓS", e depois ainda vêm criticar quem tenta fazer pela vida!!!
Para que conste, eu estou ha 5 anos a construir a minha casa, sem financiamento bancário, portanto não tenho a facilidade de ir ao banco levar uma fatura e trazer dinheiro...
Está a ser feita aos poucos, conforme consigo amealhar dinheiro, portanto sim, cada tostão que consigo poupar, a mim faz me toda a diferença, pois não sou rico, nem sequer me armo em rico (como tantos "PRÓS" que aqui andam!!!
Voltando ao assunto:
A empresa que anda a fazer a aplicação é uma empresa local (Lá da terra), são apenas 2 pessoas a trabalhar (Patrão + funcionario), e tem contribuinte da empresa a começar em 503, o que significa que tem mais de 25 anos de mercado, portanto sim, para informação dos "PRÓS" que aí andam (carregadinhos de maledicencia), confio mais num "Sapateiro" com NIF 503 do que num PRÓ com NIF 519 ou 520!
Sei o que estou a aplicar e principalmente sei como está a ser aplicado.
E não, os "Sapateiros" não andam a roubar sacos de argamassa (como já por aí disseram as más linguas)!!!
Portanto, se houver algum problema, sei onde o senhor vive, e sei onde é a casa que forneceu os materiais portanto não há de haver grandes problemas a nivel de garantias.
E para que conste aí aos armados em ricos, é uma moradia individual térrea em "L" com 200m2 de área + 200m2 de cave, em terreno(s) com 500 + 450m2 (comprados, não dados nem herdados), com vista mar (19 metros virados a poente), a cerca de 1km da Praia, com um valor estimado de venda (depois de pronta) a ultrapassar os 500.000€.
Portanto, continuem a armarem-se em ricos!!!
Esta boca foi mesmo pra meter nojo aí a alguns!! LOLColocado por: manelvc
tudo depende do acordo a que chegar com a empresa, mas não esquecer que a janela leva mais perfis (pingadeira, encosto ao perfil, canto), reforços nas esquinas e acaba por demorar muito mais tempo a fazer...
e até pode descontar as janelas, mas tem que somar as ombreiras... e para ser justo, tendo em conta o que escrevi acima, as ombreiras tem que ter um custo por m2 muito superior...
Não concordo!!!
Concordo sim com contabilizar as ombreiras e descontar os "buracos"!
Relativamente às ombreiras, porque é que devem ser mais caras por m2???
Em cada profissão há trabalho melhor e trabalho pior, trabalho mais facil de fazer e mais dificil de fazer, trabalho mais leve e trabalho mais pesado...
Porque carga de agua deveriam as ombreiras serem mais caras?
Então as paredes cegas, deveriam ser a menos de metade do preço (uma vez que é so mamar trabalhinho bom), ou não???Colocado por: marteloescoproResumindo: um empreiteiro cobrar 30 € pelos materiais e 10 € pela mão de obra é um roubo porque ele compra os materiais com 10 €.
Então o empreiteiro passa a apresentar 10 € pelos materiais e 30 € para a mão de obra para incluir os custos indiretos e de estrutrura.
Está bem para si assim?
Sim!!!
A logica seria mesmo essa!!!
Não faz qualquer sentido eu poder comprar material a 10€ e ter que comprar material ao empreiteiro a 15€, ou faz?
Como tal, o empreiteiro deveria dar orçamento de mão de obra + material!
A diferença é que num orçamento desses, não conseguiria justificar o preço/h da mão de obra, porque muitas vezes têm os funcionarios a ganhar uma miséria, mas o jipe X5 lá de casa tem que ser pago por alguém!!!
E atenção: Eu fiz o que fiz porque as empresas a quem pedi orçamentos são conhecidas, conheco pessoas que lá trabalham, e sei a média de salários que ganham no fim do mês, e acredite que não ganham salarios acima de 1000 ou 1100€/mês!
Portanto sim, um orçamento desses, devidamente detalhado seria impossivel de justificar os valores cobrados ao DO!Colocado por: Vítor Magalhães
Vou contar-lhe uma "história"... Havia um "artista" que trabalhava por conta de uma empresa conceituada de tetos falsos e divisórias, um dia meteu-se por conta própria porque "já percebia completamente da arte" e começou a derreter preços e a ganhar obras (DOS que só pensavam no preço ainda hoje é o dia que se arrependem e não o podem ver à frente), entretanto este artista começa a perceber que o que ganha não chega sequer para pagar os leasings de viaturas, impostos e os funcionários começam a abrir os olhos quando o patrão se começa a atrasar no fim do mês, mas não prescinde de certos luxos para si mesmo. Uns tempos depois o artista deixa o gesso cartonado, por força das circunstâncias, mas empreendedor como é vira-se para o ETICS, porque "qualquer um que saiba dar massas sabe fazer capoto" e uma vez mais começa a derreter preços e a ganhar obras. Pois bem, a ultima obra foram umas moradias em Alpendorada que tiveram que literalmente descascar tudo de cima abaixo (o que não caiu por si só) e depois fazer de novo. Quem acha que pagou 3x este serviço? E a cereja no topo do bolo foi que esse artista (entre outros conhecidos) não era ladrilhador e o material que mais costumava comprar era cimento cola de 2 euros e pouco, o esquema envolve sacos vazios de "therm", para os dias em que a fiscalização ía à obra. Para o DO estava tudo impecável, até deixar de estar. Portanto, a diferença entre biscateiros e "grandes" empresas nem sempre é só o tamanho da "máquina"...
Agora voce acabou por dizer tudo!!!
esses "PRÓS" que por aqui andam (na maioria, não significa que sejam todos), ha cerca de 2/3/4 anos atrás eram aplicadores de gesso cartonado, e como viram que o ETICS é um trabalhinho bem bom, levezinho e dá pra esmifrar umas massas largas aos "otários" dos DO, montaram empresas (Lá estão os NIFs 518, 519 e 520) e andam aí feitos "PRÓS" quando nem para colar solas de sapatos servem!!!
Mas dizem-se e julgam-se os Reis lá da Rua!!!
Todos os outros não sabem trabalhar, eles é que sabem!!!
E são esses mesmos que não conseguem dar orçamentos detalhados, porque não conseguiriam justificar os valores cobrados, quando aparecem em carrinhas a cair de podres (piores que os ciganos), em que os funcionarios nem ao meio diz vão almoçar uma diária minimamente decente (porque o patrão paga pouco), mas ele aparece lá na obra de vez em quando, para ver se o trabalho está a andar rapido ou não... E quando vem à obra, vem de X5, e com o telefone sempre a tocar, porque já tem os amigos no tasco à espera para jogarem umas cartadas!!!
Entendeu agora a maioria desses "PRÓS" que por aqui andam a falar mal dos "Sapateiros" com nif 503???
;)pedroaz, nao querendo por em causa o trabalho que estão a fazer, bom bom era umas fotos dos trabalhos feitosPedroaz,
Vá fazendo o registo fotográfico.
Valorizando seu ponto de vista e a sua discussão- ricardo.rodrigues
- 7 dezembro 2022 editado
Colocado por: pedroazeu estou ha 5 anos a construir a minha casa,
E ainda tem licença válida da câmara para a construção?
Em geral só aceitam uma prorrogação por 50% do tempo de duração da licença original.Colocado por: ricardo.rodriguesE ainda tem licença válida da câmara para a construção?
Eu fiquei preocupado foi com o custo com o coordenador de segurança, 5 anos mesmo a pagar pouco, vai gastar uma fortuna, o que poupou no capoto não sei se chega!!!Colocado por: Pickaxe
Eu fiquei preocupado foi com o custo com o coordenador de segurança, 5 anos mesmo a pagar pouco, vai gastar uma fortuna, o que poupou no capoto não sei se chega!!!
Nem só, o que podia ter poupado se tivesse construído em 2 anos, já tinha a obra acabada á 3 anos, construção muito mais barata do tem pagado nos últimos anos, tinha compensado um empréstimo.Colocado por: Pickaxe
vai ao OLX e arranja isso por 100€ mes
Eu fiquei preocupado foi com o custo com o coordenador de segurança, 5 anos mesmo a pagar pouco, vai gastar uma fortuna, o que poupou no capoto não sei se chega!!!- ricardo.rodrigues
- 8 dezembro 2022
Colocado por: DR1982vai ao OLX e arranja isso por 100€ mes
Ou menos, lol0.0376 seg. NEW
