Colocado por: DR1982já por isso existe o desconto para profissionais que é ou deveria ser superior ao desconto para o DO.
Eu não falei em descontos, o preço seco de um orçamento (preço de custo para o empreiteiro), é o preço que o material custa aos empreiteiros já com descontos, é a partir deste custo que se acrescentam todos os outros custos indiretos e margem de lucro.
O problema é que o pessoal deste fórum estão habituados a lidar com patos bravos, se não são todos é a maioria, só conhecem biscateiros e patos bravos, que apresentam aos clientes os preços de tabela + margem de lucro.Colocado por: Pickaxe
preços de tabela+ mais mao de obra é o prato do dia, quando em certos materiad ha descontos de 30 ou 40%, custa ao DO aceitar um orçamento desses, digo eu
Eu não falei em descontos, o preço seco de um orçamento (preço de custo para o empreiteiro), é o preço que o material custa aos empreiteiros já com descontos, é a partir deste custo que se acrescentam todos os outros custos indiretos e margem de lucro.
O problema é que o pessoal deste fórum estão habituados a lidar com patos bravos, se não são todos é a maioria, só conhecem biscateiros e patos bravos, que apresentam aos clientes os preços de tabela + margem de lucro.Eu até agora estou contente com o aplicador que está na minha obra...um falhou o prazo de entrada na obra e dois dias depois este estava a entrar, senti receio porque só vi obras dele acabadas, mas como trabalha para um construtor que é dos melhores da zona, não podia ser muito mau... Mas não escolhi um com aplicação ao preço da chuva, os materiais comprei eu.Alguns pormenores... Outros pormenores que tenho gostado são o cumprimento do planeamento e o acompanhamento que o dono da empresa tem feito à equipa, sempre a incentivar para fazer as coisas bem feitas... Vamos ver como corre até ao finalColocado por: FabCardoso
Acho que o Pedro também está a exagerar. Pediu 1 orçamento, deram-lhe muito caro e assumiu que o queriam roubar. Devia ter pedido mais meia duzia até ter algum que lhe agradasse. Dou-lhe o meu caso que estou a construir, tive um orçamento de 13.8k para o capoto (nem o sistema vinha descriminado), pedi mais 2 orçamentos, um de 9.8k e outro de 8.8k, acabei por ir para este último porque ja conhecia o aplicador (nem foi pela diferença de 1k, foi mesmo pela confiança). Como é óbvio também pensei que o de 13.8k se esticou, mas é como tudo, fez o preço dele, e cabe-me a mim aceitar ou não.
Não, não estou a exagerar...
12k + IVA foi o menos valor que me deram...
Houve quem me pedisse a 53€/m2!!!
Multiplicar por 260m2, é só fazer contas!!!Colocado por: RUIOLIAlguns pormenores... Outros pormenores que tenho gostado são o cumprimento do planeamento e o acompanhamento que o dono da empresa tem feito à equipa, sempre a incentivar para fazer as coisas bem feitas... Vamos ver como corre até ao final
nao ia colocar LM?Colocado por: Pickaxe
Eu não falei em descontos, o preço seco de um orçamento (preço de custo para o empreiteiro), é o preço que o material custa aos empreiteiros já com descontos, é a partir deste custo que se acrescentam todos os outros custos indiretos e margem de lucro.
O problema é que o pessoal deste fórum estão habituados a lidar com patos bravos, se não são todos é a maioria, só conhecem biscateiros e patos bravos, que apresentam aos clientes os preços de tabela + margem de lucro.
Errado!!!
O que por regra fazem é:
Se produto custa 10€ já com iva ao publico, o empreiteiro consegue comprar por 6 ou 7€ (com o seu desconto)!
O que eles fazem por norma é cobrar ao cliente os 10€ (que não pagaram), mais 20 ou 30% de margem em cima dos 10€, o que vai dar 12 ou 13€, mais IVA sobre os 12 ou 13€!!!
Ou seja, o DO acaba por pagar quase 3 vezes mais pelo produto (preço de custo ao empreiteiro), ou 1,5X mais ao preço de tabela!!!
Compreendo e aceito que tenham que ganhar alguma margem com isso, mas seria mais que justo cobrarem os 10€ de tabela ao DO, pois aí já têm uma margem de 30/40/50%, correto?
Se acham pouco, então que abram uma casa de materiais de construção, e que só aceitem obras se forem eles a venderem o material da casa deles!!!
O que não é justo é o DO poder comprar a 10€ (preço de tabela), e se conseguir negociar ainda consegue um descontozinho jeitoso, e o empreiteiro quer vender ao preço que bem entende!
Como devem imaginar, quem está a construir, conta os "tostões" e tenta esticar ao máximo o dinheiro!!!
Qualquer dia a empresa de pichelaria e de eletricidade começam também a só aceitar obras se fornecerem também os eletrodomésticos e as maquinas necessárias para a casa!!!
Era o que faltava!!!
Qualquer dia querem ir fazer a revisão ao carro e o mecanico só aceita o trabalho se também mudar pneus e fazer uma pintura nova!!!Colocado por: DR1982nao ia colocar LM?
Subiu muito, perdi o €ntusiasmo :)
Além disso o aplicador que eu confiava para esse trabalho só tinha disponibilidade para o ano, assim cumpriu-se o projeto.Colocado por: RUIOLIEu até agora estou contente com o aplicador que está na minha obra...um falhou o prazo de entrada na obra e dois dias depois este estava a entrar, senti receio porque só vi obras dele acabadas, mas como trabalha para um construtor que é dos melhores da zona, não podia ser muito mau... Mas não escolhi um com aplicação ao preço da chuva, os materiais comprei eu.
E fez muito bem!
Eu estou a fazer o mesmo!
Acho é engraçado as "más linguas" que por aí andam, a contorcerem-se a tentar justificar o oportunismo injustificável!!!
Depois queixam-se que o preço das casas está alto!
Pudera!!!
Anda tudo a esmifrar ao maximo os DO e depois querem milagres!!!Colocado por: pedroaz
aqui pela zona, com alguma qualidade a partir dos 35€+iva o de 60mm
Não, não estou a exagerar...
12k + IVA foi o menos valor que me deram...
Houve quem me pedisse a 53€/m2!!!
Multiplicar por 260m2, é só fazer contas!!!Colocado por: pedroazErrado!!!
O que por regra fazem é:
tenha calma, e leia antes de comentar.
Eu expliquei como é que uma empresa de construção faz os orçamentos, e você continua a falar de biscateiros.Colocado por: DR1982aqui pela zona, com alguma qualidade a partir dos 35€+iva o de 60mm
Aqui nesta zona (Norte), não consegue ninguém abaixo dos 40/42€ /m2 + IVA!
E todos os buracos da casa, no máximo só descontam metade da área!!!
Então eu que tenho 6 vãos com cerca de 3 metros de largura por 2,5 de altura, e 1 vão com 2,20m de largura, ou seja, ia pagar cerca de 2100€ só pelos vãos que não vão gastar material!!!
Já aceito as janelas de wc que por regra são pequenas, aí até estou como diz o outro...
Mas gastar cerca de 2100€ por "nada" não é de gente séria nem honesta!
Vêm com a historia que tem cantos e dobras e mais não sei que!!!
Não concordo!!!
Então que façam um preço para paredes cegas sem buracos, e que façam preço para paredes com buracos!
Agora quererem levar o DO por lorpa, isso não aceito!
É oportunismo!Colocado por: Pickaxe
tenha calma, e leia antes de comentar.
Eu expliquei como é que uma empresa de construção faz os orçamentos, e você continua a falar de biscateiros.
Não!!!
Calma tenha voce e seja coerente, ou pelo menos tente!!!
Se um empreiteiro compra 1 produto de 10€ por 6€ (com o seu desconto), deveria conseguir ganhar a sua margem de lucro do preço pago (6€) e vender ao DO com margem de lucro, o que acabaria sempre por conseguir vender ao DO mais barato do que a propria casa de materiais de construção!!!
Senão queira lá você explicar como fazem os orçamentos a empresas xpto (e não os biscateiros)!!!
Elucide aqui as "inocentes"!!!Colocado por: Pickaxe
empresas e os tais biscateiros como você lhes chama, a diferença para o DO no final é que normalmente numa grande empresa tem uma “maquina” maior para manter
tenha calma, e leia antes de comentar.
Eu expliquei como é que uma empresa de construção faz os orçamentos, e você continua a falar de biscateiros.- rpmmsantos
- 6 dezembro 2022
Colocado por: pedroazSubiu muito, perdi o €ntusiasmo :)
Além disso o aplicador que eu confiava para esse trabalho só tinha disponibilidade para o ano, assim cumpriu-se o projeto.
Pedroaz, esse preço que indica, 12K€ + IVA para os 260m2, foi só mão-de-obra ou com material incluido?? Trata-se de EPS?-
Vítor Magalhães
- 6 dezembro 2022
pedroaz, o que tenho visto (muitos casos mesmo) são obras de biscateiros que foram acabadas por empresas mais especializadas, e não é qualquer um que aceita terminar o que outros começaram, na maioria das vezes o DO paga ao pato bravo, depois paga para deitar abaixo, e depois paga ao profissional. Sobre as margens de lucro dos aplicadores, não tenho grande opinião pois não sou profissional do ramo, os preços que conheço são os preços da "praça", o que sei é que dependendo da estrutura de cada empreiteiro, e essencialmente do brio do trabalho e materiais que usa ou deixa de usar, o preço efetivamente pode flutuar.
É importante que se perceba que existe uma diferença muito grande em ter uma aplicação bem feita, conforme prescrito no(s) sistema(s) de cada fabricante, e uma aplicação "salada de fruta" com materiais diferentes e/ou saltando etapas ou acessórios.
Muito importante também é que o fabricante só dará garantia do sistema quando usado integralmente e este faz acompanhamento da obra seja direta ou indiretamente, caso contrário o fabricante dá garantia dos materiais (defeitos de fabrico). O aplicador é quem terá que dar a garantia da aplicação. Em caso de problemas e este tente "atirar" para a marca (e considerando ainda que não foi o próprio a adquirir os produtos) vai ter o que se costuma chamar de "um menino nos braços" para resolver. Lembre-se que os sistemas ETICS não são milagroso e podem ser propensos a falhas e a patologias quando se abrevia determinados procedimentos, mesmo que usados produtos de marcas conceituadas.
Não pretendo com isto defender aplicadores, fabricantes, distribuidores ou DOs.Colocado por: pedroaz
Aqui nesta zona (Norte), não consegue ninguém abaixo dos 40/42€ /m2 + IVA!
E todos os buracos da casa, no máximo só descontam metade da área!!!
Então eu que tenho 6 vãos com cerca de 3 metros de largura por 2,5 de altura, e 1 vão com 2,20m de largura, ou seja, ia pagar cerca de 2100€ só pelos vãos que não vão gastar material!!!
Já aceito as janelas de wc que por regra são pequenas, aí até estou como diz o outro...
Mas gastar cerca de 2100€ por "nada" não é de gente séria nem honesta!
Vêm com a historia que tem cantos e dobras e mais não sei que!!!
Não concordo!!!
Então que façam um preço para paredes cegas sem buracos, e que façam preço para paredes com buracos!
Agora quererem levar o DO por lorpa, isso não aceito!
É oportunismo!
tudo depende do acordo a que chegar com a empresa, mas não esquecer que a janela leva mais perfis (pingadeira, encosto ao perfil, canto), reforços nas esquinas e acaba por demorar muito mais tempo a fazer...
e até pode descontar as janelas, mas tem que somar as ombreiras... e para ser justo, tendo em conta o que escrevi acima, as ombreiras tem que ter um custo por m2 muito superior...- marteloescopro
- 6 dezembro 2022
Resumindo: um empreiteiro cobrar 30 € pelos materiais e 10 € pela mão de obra é um roubo porque ele compra os materiais com 10 €.
Então o empreiteiro passa a apresentar 10 € pelos materiais e 30 € para a mão de obra para incluir os custos indiretos e de estrutrura.
Está bem para si assim?Colocado por: marteloescoproResumindo: um empreiteiro cobrar 30 € pelos materiais e 10 € pela mão de obra é um roubo porque ele compra os materiais com 10 €.
parece bem mais honesto
Então o empreiteiro passa a apresentar 10 € pelos materiais e 30 € para a mão de obra para incluir os custos indiretos e de estrutrura.
Está bem para si assim?-
Vítor Magalhães
- 6 dezembro 2022
Colocado por: DR1982empresas e os tais biscateiros como você lhes chama, a diferença para o DO no final é que normalmente numa grande empresa tem uma “maquina” maior para manter
Vou contar-lhe uma "história"... Havia um "artista" que trabalhava por conta de uma empresa conceituada de tetos falsos e divisórias, um dia meteu-se por conta própria porque "já percebia completamente da arte" e começou a derreter preços e a ganhar obras (DOS que só pensavam no preço ainda hoje é o dia que se arrependem e não o podem ver à frente), entretanto este artista começa a perceber que o que ganha não chega sequer para pagar os leasings de viaturas, impostos e os funcionários começam a abrir os olhos quando o patrão se começa a atrasar no fim do mês, mas não prescinde de certos luxos para si mesmo. Uns tempos depois o artista deixa o gesso cartonado, por força das circunstâncias, mas empreendedor como é vira-se para o ETICS, porque "qualquer um que saiba dar massas sabe fazer capoto" e uma vez mais começa a derreter preços e a ganhar obras. Pois bem, a ultima obra foram umas moradias em Alpendorada que tiveram que literalmente descascar tudo de cima abaixo (o que não caiu por si só) e depois fazer de novo. Quem acha que pagou 3x este serviço? E a cereja no topo do bolo foi que esse artista (entre outros conhecidos) não era ladrilhador e o material que mais costumava comprar era cimento cola de 2 euros e pouco, o esquema envolve sacos vazios de "therm", para os dias em que a fiscalização ía à obra. Para o DO estava tudo impecável, até deixar de estar. Portanto, a diferença entre biscateiros e "grandes" empresas nem sempre é só o tamanho da "máquina"...0.0425 seg. NEW
