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Preço do ferro - aumento construção? (2)

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1441 a 1460 de 1987   

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  1. Colocado por: RUIOLISe tiver €...

    Se não tiver, pede emprestado :-))

    Obvio que alguns dos que adiaram a construção nunca mais vão construir, mas não é isso que vai resolver o problema da falta de mão de obra.
  2. Colocado por: rguerreiro79A falta de mão de obra actual poderá deixar de existir ou atenuar se as novas construções se contraírem como começou a acontecer nos estados unidos.
    É esperar para ver.


    Não é tão simples assim. Nos EUA foram tomadas certas medidas para atenuar a inflação que a Europa tarda a aplicar. Ao contrário de Portugal, os EUA tem milhares de pessoas a entrar e a aumentar a mão de obra e força de trabalho. Ao mesmo tempo, preocupam-se cada vez mais em construir simples, rápido e sustentável, podendo prescindir um pouco mais da "força de braços". Apostam claramente na tecnologia, na Engenharia, na eficiência. Pelo que apesar da mão de obra ser sempre vital, ela vai-se dispersando muito por diversos sectores que contribuem indiretamente para o sector de construção. Infelizmente, o facto de se construírem menos casas não significa uma redução imediata do preço das casas, contrariando um pouco a lógica da procura/oferta. Isto também porque um patrão português precisa manter o barco à tona, e se há menos trabalho baixa o preço. Já nos EUA, se há menos trabalho é mais fácil despedir e reduzir-se a equipa que ajustar valores. Tendem a ser muito mais rápidos a adaptarem-se. Isto para não falar dos efeitos da guerra, da energia, e da subida do dólar face ao euro em Portugal, enquanto que para os EUA isso lhes passa um pouco ao lado.
    Concordam com este comentário: rguerreiro79
  3. Colocado por: Pickaxe
    O problema da mão de obra só se resolve com a imigração.
    O pessoal que está a atrasar o inicio de construção, vai construir, se não for no próximo ano será no seguinte.


    Sim a imigração ajuda, mas nem todos vão insistir em algo que não vão conseguir executar aos preços actuais por isso a actividade económica relacionada com a construção unifamiliar tende a abrandar.
    Os juros irão aumentar e tudo se vai dificultar para quem tenta dar o salto de um apartamento para moradia.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
  4. Colocado por: N Miguel Oliveira

    Não é tão simples assim. Nos EUA foram tomadas certas medidas para atenuar a inflação que a Europa tarda a aplicar. Ao contrário de Portugal, os EUA tem milhares de pessoas a entrar e a aumentar a mão de obra e força de trabalho. Ao mesmo tempo, preocupam-se cada vez mais em construir simples, rápido e sustentável, podendo prescindir um pouco mais da "força de braços". Apostam claramente na tecnologia, na Engenharia, na eficiência. Pelo que apesar da mão de obra ser sempre vital, ela vai-se dispersando muito por diversos sectores que contribuem indiretamente para o sector de construção. Infelizmente, o facto de se construírem menos casas não significa uma redução imediata do preço das casas, contrariando um pouco a lógica da procura/oferta. Isto também porque um patrão português precisa manter o barco à tona, e se há menos trabalho baixa o preço. Já nos EUA, se há menos trabalho é mais fácil despedir e reduzir-se a equipa que ajustar valores. Isto para não falar dos efeitos da guerra, da energia, e da subida do dólar face ao euro em Portugal, enquanto que para os EUA isso lhes passa um pouco ao lado.
    Concordam com este comentário:rguerreiro79


    Concordo é um mercado totalmente diferente do nosso e ajustar tamanho de equipas é fácil. Mas o que acontece lá acaba por propagar-se por cá, pequeno exemplo dos carros usados que lá começaram a subir à 2 anos e aqui à menos de 1 ano.
  5. Colocado por: rguerreiro79Mas o que acontece lá acaba por propagar-se por cá

    Colocado por: rguerreiro79tudo se vai dificultar para quem


    No worries.
    Tudo se adapta e se acomoda.
    O choque com o preço das casas deles já aconteceu há muito tempo.
    Adpataram-se, ninguem morreu nem veio o apocalipse.
    Repare no pequeno exemplo (imagem anexa, que tirei do artigo que você publicou), e o título deste tópico.
    Onde é que vê alguém preocupado com o preço do ferro na construção duma casa? Mas qual ferro?
    Ferro é para as pontes, estacionamentos e arranha-céus, etc...
    :)
  6. Colocado por: rguerreiro79exemplo dos carros usados que lá começaram a subir à 2 anos e aqui à menos de 1 ano.


    Para subir tudo se propaga, agora para descer... há sempre desculpas. A malta tem é que se adaptar.
  7. Colocado por: N Miguel OliveiraOnde é que vê alguém preocupado com o preço do ferro na construção duma casa? Mas qual ferro?

    Não se preocupa com o preço do ferro, tem que se preocupar com o preço da madeira, que também está cara.
    Concordam com este comentário: NTORION
  8. Colocado por: PickaxeNão se preocupa com o preço do ferro, tem que se preocupar com o preço da madeira, que também está cara.


    Mas madeira não lhes falta. E o preço duma opção não se prende só com a matéria prima em si.
    Por isso não percebo de que lhes adianta saber a tabela do ferro. Há ainda o transporte, é preciso quem saiba soldar, dobrar, etc etc...

    O ponto é que nos EUA eles são bem mais ágeis a encontrar uma solução em vez de perderem tempo a discutir o problema.

    Por exemplo, em certas zonas a melhor combinação possível custo/benefício é construir 8 pisos, 3 de betão e 5 em madeira (pela legislação também). Às vezes não basta escolher "preto ou branco", betão ou madeira, a solução pode estar nos "cinzentos".

    Também por isso em Portugal vê tudo o que é estacionamento no subsolo, a malta acha que fazer uma cave tem um m2 barato (porque não leva soalho nem eletrodomésticos) enquanto que nos EUA vê estacionamentos inteiros acima do rés-do-chão, etc... vá, no Porto também tem o Cilo e o da Trindade... mas são excepções :) Compare as casas em banda dum país e doutro e veja a que nivel fica a garagem (desaterros, etc).
  9. Colocado por: PickaxeSe não tiver, pede emprestado :-))


    Mesmo o emprestado, os critérios de acesso apertam e as condições financeiras das famílias não estão a melhorar.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
  10. Que aumento inoportuno.
    Mas como dizem, os preços altos que se falam por aqui nunca foram devido aos materiais. Isso era meramente a desculpa do empreiteiro que não assumia a oferta como sendo o mercado.

    A mão de obra em si também não é uma problema. E isso nestas zonas perto de Lisboa.

    Nós eua é muito mais fácil, rápido e barato escalar as equipas. Mas por cá, nisto das moradias, muitos trabalhadores estão ao negro, pelo que tb é fácil dispensar. Acaba por não justificar a passividade das “empresas”
  11. Colocado por: pguilhermeA mão de obra em si também não é uma problema. E isso nestas zonas perto de Lisboa.

    Benavente, Salvaterra, Almeirim, Santarém é perto de Lisboa e vá lá procurar quem lhe faça um trabalho. Não há mão-de-obra disponível. Não há. Vieram indianos para a agricultura mas a construção está na penumbra. Não há pedreiros.
    • Sasapo
    • 17 agosto 2022 editado
    Colocado por: pguilhermeQue aumento inoportuno.
    Mas como dizem, os preços altos que se falam por aqui nunca foram devido aos materiais. Isso era meramente a desculpa do empreiteiro que não assumia a oferta como sendo o mercado.

    A mão de obra em si também não é uma problema. E isso nestas zonas perto de Lisboa.

    Nós eua é muito mais fácil, rápido e barato escalar as equipas. Mas por cá, nisto das moradias, muitos trabalhadores estão ao negro, pelo que tb é fácil dispensar. Acaba por não justificar a passividade das “empresas”

    Ora nem mais, e a desculpa da mão de obra é continuação disso mesmo. Há falta de mão de obra mas continuam a funcionar como funcionavam há 30 ou 40 anos, tudo à força de braço, pá e pica. Se há sector onde o investimento em maquinaria / ferramentas é sempre o mínimo possível é na construção, depois querem ter produtividade alta.
  13. O guilherme e o Sasapo continuam com a cabeça enterrada na areia, quais avestruzes.
    • Sasapo
    • 17 agosto 2022 editado
    Colocado por: marteloescoproO guilherme e o Sasapo continuam com a cabeça enterrada na areia, quais avestruzes.

    Ou será o marteloescopro que ainda não conseguiu convencer totalmente os seus clientes que a mão de obra é a causa para os aumentos dos preços? Parece-me que esta a tentar convencer a malta disso mas pelo insistência, não há muita gente a ser levada na cantiga, é que a mão de obra também falta noutras áreas mas nem os salários aumentam para a cativar (como seria expectável) nem os preços aumentam nas outras áreas como na construção.
    O que eu e o pguilherme não acreditamos é que os preços praticados sejam de facto, reflexo do preço da mão de obra, como já foi referido, assumam que é o preço do vosso trabalho.
  15. Colocado por: Sasapo
    Ora nem mais, e a desculpa da mão de obra é continuação disso mesmo. Há falta de mão de obra mas continuam a funcionar como funcionavam há 30 ou 40 anos, tudo à força de braço, pá e pica. Se há sector onde o investimento em maquinaria / ferramentas é sempre o mínimo possível é na construção, depois querem ter produtividade alta.

    Lá estão vocês a meter tudo no mesmo saco.
    Mostre-me uma equipa no mundo, da mesma dimensão que a nossa, na nossa área, que tenha mais ou melhor ferramenta que nós.
    Esse sempre foi um factor altamente diferenciador entre a nossa empresa e muito do que se vê por ai no mercado. Na ferramenta, e também e igualmente importante, na formação técnica específica.
    Claro está que depois, muitos do que aqui andam, acham um disparate equipas como a nossa apresentarem valores de orçamento mais elevados. Querem que equipas especializadas e altamente equipadas, trabalhem com os mesmos valores que pessoal que trabalha com ferramenta do Lidl e que acha que uma formação de 1hr é mais que suficiente para ser um expert na coisa.

    PS: Não vale a pena virem com a treta do costume do “ahhh e tal você é um arrogante e isto e aquilo e o outro”.
    Factos são factos, gostem ou não.
  16. Colocado por: Joao Diaspessoal que trabalha com ferramenta do Lidl

    Não leve a mal a brincadeira, mas vi fotos suas onde usa ferramentas manuais da Dexter, do Leroy :-)
    Não sei se conta como sendo do Lidl... :-P

    São umas coisas tipo varas compridas, que vão do chão ao teto, tinha uma data delas a "empurrar" o soalho contra o chão.
    • Sasapo
    • 17 agosto 2022 editado
    Colocado por: Joao Dias
    Lá estão vocês a meter tudo no mesmo saco.
    Mostre-me uma equipa no mundo, da mesma dimensão que a nossa, na nossa área, que tenha mais ou melhor ferramenta que nós.
    Esse sempre foi um factor altamente diferenciador entre a nossa empresa e muito do que se vê por ai no mercado. Na ferramenta, e também e igualmente importante, na formação técnica específica.
    Claro está que depois, muitos do que aqui andam, acham um disparate equipas como a nossa apresentarem valores de orçamento mais elevados. Querem que equipas especializadas e altamente equipadas, trabalhem com os mesmos valores que pessoal que trabalha com ferramenta do Lidl e que acha que uma formação de 1hr é mais que suficiente para ser um expert na coisa.

    PS: Não vale a pena virem com a treta do costume do “ahhh e tal você é um arrogante e isto e aquilo e o outro”.
    Factos são factos, gostem ou não.


    O João Dias até pode dizer que tem uma nave espacial para transportar o material que eu fico a saber o mesmo, da mesma maneira que também não sei que ferramentas usam as outras empresas para poder apontar o que quer que seja.
    No entanto é sempre de salutar empresas que se modernizam e automatizam, mas o meu comentário era de usarem essa modernização para serem mãos produtivas e eficientes e assim terem custos de mão de obra menores.
  18. Colocado por: Casa da Horta
    Não leve a mal a brincadeira, mas vi fotos suas onde usa ferramentas manuais da Dexter, do Leroy :-)
    Não sei se conta como sendo do Lidl... :-P

    São umas coisas tipo varas compridas, que vão do chão ao teto, tinha uma data delas a "empurrar" o soalho contra o chão.

    São as escoras, infelizmente, durante muitos anos em Portugal, só no Leroy é que conseguia encontrar em quantidade. E são boas, exactamente iguais ás da Urko por exemplo. Feitas na mesma fábrica.
    Mas eu estava-me a referir a outro tipo de ferramenta. Nomeadamente a elétrica.
  19. Colocado por: Casa da Horta
    Não leve a mal a brincadeira, mas vi fotos suas onde usa ferramentas manuais da Dexter, do Leroy :-)
    Não sei se conta como sendo do Lidl... :-P

    São umas coisas tipo varas compridas, que vão do chão ao teto, tinha uma data delas a "empurrar" o soalho contra o chão.

    E ainda na ferramenta manual, temos muita ferramenta de mão do Brico Depot da Magnusson. E servem bem os intentos. Agora quando chegamos mesmo a ferramenta de mão específica, a conversa já é outra. Temos muita coisa da Hultafors, da Bahco, da Irwin, etc, etc, etc. essas já doem na carteira
  20. Colocado por: pguilhermeNós eua é muito mais fácil, rápido e barato escalar as equipas. Mas por cá, nisto das moradias, muitos trabalhadores estão ao negro, pelo que tb é fácil dispensar. Acaba por não justificar a passividade das “empresas”


    Se há coisa que não falta nos USA é trabalho ilegal. Mesmo legal, se hoje despede, e amanhã o trabalho aumenta, vai ao mercado e lá arranja quem trabalhe, ou manda vir o primo da terrinha. É tudo mais prático.
    Já em Portugal, mesmo que dispense alguém ilegal por não haver trabalho, quando houver, vai ao mercado e essa pessoa já emigrou. Que foi o que aconteceu em 2011 e ainda hoje pagamos por isso. Todos queremos que haja mão de obra disponivel, e que trabalhem com as melhores ferramentas, sejam mais rápidos, etc. Mas para isso é preciso quem pague. E na construção, como em qualquer sector, quem pagará isso é e sempre será o cliente. Se isso não se faz em tempos de "vacas gordas", não será em tempos de crise certamente.

    1441 a 1460 de 1987

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