Iniciar sessão ou registar-se
  1.  # 1

    Colocado por: PedroNunes24O ordenado normal de muita gente só existe devido a este excesso de dinheiro disponível.
    Se estiver a falar de economistas que só conseguem prever a mudança de ciclo económico depois de ela lhes bater em cheio na cara, concordo.
    •  
      NTORION
    • 10 março 2023 editado

     # 2

    Colocado por: pedroamsfrescos na verdade até são a categoria com maior concorrência fora da grande distribuição - não faltam talhos, peixarias, mercados, feiras, pequenos supermercados que vendem exatamente os mesmos produtos pelos mesmos preços e até mais caro que a grande distribuição.

    Os verdes e a carne consigo bem mais barato cá fora que nos hipers... até deixo uma foto.
    neste dia os espargos e os abacates até estavam carotes, mas normalmente até estão mais baratos.
    No talho comprei queijo de barra mimosa a 6,5€, nos hipers não há a menos de 9€...

    Quanto ao preço dos alimentos, vai continuar a subir, o mercado europeu é demasiado global, o que para nós já é caro para a europa central continua a ser barato...portanto são eles q ditam o valor de compra. Teria mesmo de haver um choque na produção ou na procura para estabilizarem.
      IMG_20230310_121954.jpg
  2.  # 3

    Colocado por: HAL_9000Explique lá como raio estão a "colocar simplesmente o preço de mercado" quando não se verificaram os mesmos aumentos nos hipermercados por essa europa fora.

    Parece-me óbvio que à luz desta informação, a grande distribuição em Portugal está claramente a tirar vantagem da situação. Não pode querer estar a aplicar as leis de livre mercadfo, a um mercado onde não existe uma real concorrência.
    Seleccione 10 produtos básicos ao calhas e num fds corra os hipers todos e percebe o porquê de estar a referir a ausência de livre concorrência.

    Não é exatamente o mesmo fenómeno que nas casas, precisamente pelo factor oferta. A elevada procura face à oferta é que preciona o preço das casas, não é sisso que se p+assa em relação aos bens alimentares.


    Caro HAL, o preço de mercado é o preço maximo ao qual se consegue vender um bem.

    Como disse, é como o Zé da Esquina meter a sua casa à venda por 1M€.

    Ele obviamente tenta maximizar o preço a que vende as coisas, e se conseguir vender, é porque não pediu mais do que o preço de mercado.

    Os comerciantes limitam-se a vender ao preço maximo a que acreditam conseguirem escoar produtos da forma que maximiza lucros. Esse é o preço de mercado.
  3.  # 4

    Colocado por: HAL_9000Isto é facilmente comprovável olhando para o facto de que os produtos frescos na verdade até são a categoria com maior concorrência fora da grande distribuição - não faltam talhos, peixarias, mercados, feiras, pequenos supermercados que vendem exatamente os mesmos produtos pelos mesmos preços e até mais caro que a grande distribuição.


    Não sei, existem imensos fatores possíveis, um deles poderá ser um aumento superior dos custos energéticos em Portugal comparando com os outros países devido à posição geográfica. Ou um aumentos superior de custos de produção derivado do aumento superior dos fertilizantes (por exemplo) também devido à posição geográfica.

    Rebata o meu argumento: "Isto é facilmente comprovável olhando para o facto de que os produtos frescos na verdade até são a categoria com maior concorrência fora da grande distribuição - não faltam talhos, peixarias, mercados, feiras, pequenos supermercados que vendem exatamente os mesmos produtos pelos mesmos preços e até mais caro que a grande distribuição."
  4.  # 5

    Colocado por: HAL_9000Quanto a isto, posso-lhe enviar o meu NIB? É que ouço falar em "excesso de dinheiro disponível" para aqui, "excesso de dinheiro disponível" para ali, mas eu na minha conta não vejo nada.
    Mesmo na altura da pandemia, em que se imprimiu rodos de dinheiro, eu acho que tb não vi nenhum, uma vez que sempre continuei a trabalhar e a receber o ordenado normal.

    Perante isto agradecia se pudesse transferir o seu "excesso de dinheiro disponível" para mim, pelo bem da economia :)


    Ainda uns comentarios atrás um utilizador explicou o fenomeno que leva o dinheiro criado não ser distribuido imediatamente de forma igual por todos.

    HAL, é penoso discutir consigo porque parece que não lê, ou pior, não compreende a maior parte das coisas que lhe explicam.

    Alguma vez fez um teste de QI? Como eram as notas na escola? E em cadeiras como matematicas e afins? Alguma vez foi diagnosticado com algum transtorno de defice de atenção?

    Se calhar deveria conhecer-se melhor e perceber que tem de fazer um esforço e tomar uma atenção especial às coisas para não se tornar tão chato discutir consigo.
  5.  # 6

    Colocado por: HAL_9000Usou algum modelo matemático, ou fez dois rabiscos numa folha de papel quadriculado para avançar com esses números?
    Acredito que esteja só a tentar adivinhar (em abono da verdade, tb é o que fazem no BCE).


    Não guardei, mas acho que já varias vezes foi postado um artigo que explica que historicamente as taxas de inflação não baixam eficazmente sem ser com juros ao nivel da taxa de inflação.

    Novamente HAL, mais atenção ao que é escrito para não estar constantemente a fazer as mesmas perguntas.
  6.  # 7

    Colocado por: NTORION
    Os verdes e a carne consigo bem mais barato cá fora que nos hipers... até deixo uma foto.
    neste dia os espargos e os abacates até estavam carotes, mas normalmente até estão mais baratos.
    No talho comprei queijo de barra mimosa a 6,5€, nos hipers não há a menos de 9€...

    Quanto ao preço dos alimentos, vai continuar a subir, o mercado europeu é demasiado global, o que para nós já é caro para a europa central continua a ser barato...portanto são eles q ditam o valor de compra. Teria mesmo de haver um choque na produção ou na procura para estabilizarem.
      IMG_20230310_121954.jpg


    Na sua foto aparece essencialmente fruta. Carne e laticinios são uma comparação mais justa - esse queijo está a um otimo preço mas duvido que seja a regra nos pequenos comerciantes - se estiver errado darei o braço a torcer. Fruta pode variar consoante calibre, qualidade etc. Na minha zona, Aveiro, os preços que encontro são semelhantes em todo o lado.
  7.  # 8

    Colocado por: pedroams


    A grande distribuição tira partido da sua posição dominante há largos anos como indiquei, mas isso é claramente visível em outras categorias de produtos que não os bens alimentares. Esta subida de preços nos alimentos é explicada por outros fatores que não o aproveitamento do setor (como tem vindo a ser propagandeado) - aumento do custos de produção, desvalorização monetária etc. Isto é facilmente comprovável olhando para o facto de que os produtos frescos na verdade até são a categoria com maior concorrência fora da grande distribuição - não faltam talhos, peixarias, mercados, feiras, pequenos supermercados que vendem exatamente os mesmos produtos pelos mesmos preços e até mais caro que a grande distribuição.

    Quanto ao aumento de preços dos alimentos na Europa, é generalizado, basta pesquisar por "food increases in *country*)


    Por falar em grande distribuição, é giro voltar a ler este artigo escrito em 2020:

    https://eco.sapo.pt/opiniao/a-grande-redistribuicao/


    Se o país produz o mesmo, mas quem tinha riqueza em 2010 tem mais capacidade de consumir graças à política monetária dos bancos centrais, alguém terá que consumir menos. Se o bolo se mantém igual, mas quem tinha riqueza acumulada em 2010 pode ter uma fatia maior, alguém terá que comer menos bolo. Esse alguém será quem não tinha riqueza acumulada em 2010.


    Das profundezas da minha ignorância em assuntos de política monetária, parece-me que é isso que está a acontecer e numa escala nunca vista. E raramente coisas destas dimensão acontecem sem que haja consequências políticas graves.


    A grande redistribuição esteve a acontecer silenciosamente durante uma decada, ninguém notou.

    Agora que finalmente chega à carteira do ze povinho, este finalmente acorda para a vida, e ladra para o ar, coitado, sem compreender o que se passa, tentando encontrar culpados (e rapidamente culpa aqueles que os verdadeiros culpados usam como bodes espiatorios).

    É penoso.
  8.  # 9

    Colocado por: pedroamsNa sua foto aparece essencialmente fruta. Carne e laticinios são uma comparação mais justa - esse queijo está a um otimo preço mas duvido que seja a regra nos pequenos comerciantes - se estiver errado darei o braço a torcer. Fruta pode variar consoante calibre, qualidade etc. Na minha zona, Aveiro, os preços que encontro são semelhantes em todo o lado.

    É de uma frutaria, não há outra coisa para comprar. Ainda assim acho q foram os verdes e os laticinios que mais subiram em %, na carne e peixe não noto tanto. Veja-se o caso do Polvo que o ano passado rondava os 12-14€ e este ano anda nos 10-11€.

    Na carne, o talho tradicional onde compro tinha preços acima do PD, hj em dia estão ela por ela.

    Bom, talvez haja uma franja de consumidores que já está a comprar menos carne/peixe, o que faz com que estes preços não aumentem.

    Agora, comprar cebolas a 2€, alfaces/pepinos/courgettes a 3€, subiram 100%. Os morangos andam a 6€ nas grandes superficies, mais do que a manga de avião...
  9.  # 10

    Colocado por: HAL_9000Se estiver a falar de economistas que só conseguem prever a mudança de ciclo económico depois de ela lhes bater em cheio na cara, concordo.


    Não é preciso chegar a esse ponto. Veja o caso das tecnologias, por exemplo. Agora que o dinheiro barato acabou, milhares de pessoas já perderam o emprego. Temos de ter cuidado a criticar o dinheiro barato e a dizer que toca a todos menos a nós, quando por vezes até o nosso emprego e aquilo que consideramos "normal" pode ser fruto deste dinheiro barato.

    Nem de propósito, o relatório de emprego dos EUA sai daqui a uma hora. Se os numeros continuarem baixos, o FED vai ter ainda mais margem para subir juros.
  10.  # 11

    Colocado por: ferreiraj125HAL, é penoso discutir consigo porque parece que não lê, ou pior, não compreende a maior parte das coisas que lhe explicam.

    Alguma vez fez um teste de QI? Como eram as notas na escola? E em cadeiras como matematicas e afins?

    Se calhar deveria conhecer-se melhor e perceber que tem de fazer um esforço e tomar uma atenção especial às coisas para não se tornar tão chato discutir consigo
    .
    Classe. Deixo aqui destacado a Bold para que todos possam apreciar a força dos seus argumentos

    Mas tiro-lhe a curiosidade:
    - Teste de QI nunca fiz, nunca precises. Contudo passei com facilidade nos testes psicotécnicos incluidos nos processos de recrutamento de pelo menos 3 farmacêuticas multinacionais (que como imagina são intensos, extensos, e exaustivos) por isso eu diria que deve estar na média.

    Quanto a Matemática, a minha média global no secundário ( período 2002-2005) foi de 19 a Matemática A, sendo que no exame nacional a cotação foi de 19.6 no ano de 2005.
    No ensino superior só tive 2 cadeiras na área, uma de matemática e outra de estatistica com médias finais de 17 e 18 respectivamente.

    Sabe porquê que é chato "discutir" comigo?
    Percebo exactamente o que você quer explicar, a questão é que o ferreiraj125 não percebe os mínimos do que tenta explicar. Limita-se a repetir um mantra que deve ter lido em algum lado, ou ouvido no canal YouTube de um Camilo Lourenço desta vida, mas na realidade não percebe.

    A economia não é uma ciência exacta, e como tal pode perfeitamente ser questionada. Neste momento, eu não posso questionar a validade da 1a.lei de Newton, mas posso perfeitamente questionar se a única maneira de controlar a inflação é subir os juros e provocar uma redistribuição do dinheiro de baixo para cima. Para você entender: é como se eu fosse roubar ao João trolha que ganha o salário mínimo para dar ao Ricardo Salgado quando era o DDT. Dito assim, pois só assim é que eu conseguia que isto ficasse pior para todos. Dito assim parece estupido não parece?

    Se é tão conhecedor como quer fazer parecer,de lá umas respostas concretas, deixe lá os mantras para quem efectivamente lucra com eles.
  11.  # 12

    Colocado por: pedroams"Isto é facilmente comprovável olhando para o facto de que os produtos frescos na verdade até são a categoria com maior concorrência fora da grande distribuição - não faltam talhos, peixarias, mercados, feiras, pequenos supermercados que vendem exatamente os mesmos produtos pelos mesmos preços e até mais caro que a grande distribuição."
    O NTORION já o fez. Eu como infelizmente não tenho horários para ir a essas alternativas não o posso confirmar.

    Mas eu diria que os distribuidores mais prevalentes no mercado conseguem balizar preços. Tal como a Apple com o iphone e a Samsmung.





    Colocado por: pedroamsNão sei, existem imensos fatores possíveis, um deles poderá ser um aumento superior dos custos energéticos em Portugal comparando com os outros países devido à posição geográfica. Ou um aumentos superior de custos de produção derivado do aumento superior dos fertilizantes (por exemplo) também devido à posição geográfica.
    E um dos factores poderá ser o aproveitamento, não? A ASAE terá instaurado 51 processos crime por especulação à toa?
    Os grupos de distribuição têm tido os resultados econóomicos que têm por estarem a perder dinheiro, é isso que acha?
  12.  # 13

    Colocado por: HAL_9000O NTORION já o fez. Eu como infelizmente não tenho horários para ir a essas alternativas não o posso confirmar.

    Mas eu diria que os distribuidores mais prevalentes no mercado conseguem balizar preços. Tal como a Apple com o iphone e a Samsmung.





    E um dos factores poderá ser o aproveitamento, não? Os grupos de distribuição têm tido os resultados econóomicos que têm por estarem a perder dinheiro, é isso que acha?


    O NTORION colocou apenas preço de fruta, que é dificilmente comparável (no mesmo sítio pode ter maçãs a 0,90 e a 1,90 Eur). O próprio NTORION assumiu que o preço da carne é igual no talho e no PD. As comparações mais justas serão mesmo laticínios e carne, e algumas verduras - batata, cenoura etc. Como digo os preços que encontro são iguais em todo o lado, pelo que a conclusão possível é que nestas categorias de produtos não existe aproveitamento - noutras sim, gel banho, desodorizante, pasta de dentes, e outros produtos de higiene de marca - mas este aproveitamento existe há imenso tempo e não é disso que as pessoas se queixam. Na verdade nem é aproveitamento, é a marcação de preço em regime HIGH LOW que funciona em algumas sociedades como a portuguesa, onde somos muito sensíveis a promoções.

    Os resultados económicos positivos são transversais a toda a economia, não apenas à distribuição: https://eco.sapo.pt/especiais/lucros-do-psi-disparam-30-em-2022-e-caminham-para-novo-recorde/ Ou seja a haver aproveitamento ele existe transversalmente, mas lá está, não é aproveitamento, será o mercado a funcionar - moeda desvaloriza, procura mantém, oferta mantém ou diminui, preços aumentam.
  13.  # 14

    Quanto à ASAE, não sei detalhes dos processos, as únicas informações que vi são as margens de 30, 40 e 50% - presumo margens brutas - que me parecem normais. Nos produtos de higiene devem ter margens de 70 ou mais %. O que sei é que a ASAE é um organismo do estado e portanto não é isento nas suas ações e dá muito jeito a todos os governos culpar bodes expiatórios e não o BCE.
  14.  # 15

    Colocado por: pedroamsprocura mantém,
    Estou chocado por a procura se manter no que respeita a bens alimentares.

    Veja lá bem o desplante das pessoas que apesar da crise até querem continuar a comer :).



    Colocado por: pedroamsOs resultados económicos positivos são transversais a toda a economia, não apenas à distribuição:https://eco.sapo.pt/especiais/lucros-do-psi-disparam-30-em-2022-e-caminham-para-novo-recorde/Ou seja a haver aproveitamento ele existe transversalmente,
    ´´E isto quando há recor de lucos num ano em que se impõe sofrimento à população em geral, chama-se o que? Você diz que é o mercado a funcinar, eu digo que objetivamente há aproveitamento da situação para maximizar os lucros.

    Os pocessos crime da ASE forma feitos sem fundamento? Ou é também resultado do mercado a funcionar?
    Mesmo que fosse o mercado a funcionar, se ele não serve os interesses daqueles a quem devia servir, então tem de se alterar o funcionamento.
  15.  # 16

    Colocado por: NTORIONOs verdes e a carne consigo bem mais barato cá fora que nos hipers... até deixo uma foto.


    Este talão merecia ir ali para o tópico do lado da promoção e descontos.
  16.  # 17

    Colocado por: pedroamsO NTORION colocou apenas preço de fruta, que é dificilmente comparável

    Frutas e alguns legumes, não acho dificilmente comparável. E dei o exemplo de várias coisas que no super estão ao dobro ou mais, peros, Alface, pepino, laranjas, tangerinas. Não escolho a fruta pelo preço, escolho pela que tiver melhor qualidade, ali não tenho grande escolha em termos de qualidade pq desconheço a proveniência, trago o que preciso e o que a dona da loja me diz q já provou e é bom...

    na semana passada as cebolas no PD estavam a 1,80€, nesta frutaria estavam a 0,80 iguais ou melhores. Mas cm estou a precisar de algumas frutas e legumes daqui a pouco dou lá 1 salto e trago mais umas coisas e meto foto.

    A Carne subiu no geral, mas como referi já achava nos talhos mais cara, agora está idêntica, no peixe não noto subidas (este ano), pelo contrário.

    Realço ainda que a maior parte de carne que compro ao comércio é vitela, pq aves e coelho vou criando ou tendo na família, borrego compro ao pastor a 9€/kg, animal todo, limpo e arranjado (subiu 2€ me kg nos últimos 2 anos), e porco tb depende se há caseiro à venda mas ronda os 4€kg/o quarto.

    Mas eu não estou contra os hipers, fazem o que o mercado deixa e para mim é o mercado a funcionar, mesmo que seja um mercado sem concorrência.

    Vou ainda dar 1 exemplo as W e RP desta vida hà 20 anos, eram o local mais barato para se comprar eletrodomésticos, hj em dia e após ganharem quota de mercado são os mais caros. Mas há muita alternativa. E o ciclo é assim, 1 dia voltaram a ser os mais baratos.
  17.  # 18

    Colocado por: ferreiraj125Alguma vez fez um teste de QI? Como eram as notas na escola? E em cadeiras como matematicas e afins? Alguma vez foi diagnosticado com algum transtorno de defice de atenção?


    Calma. Isto é totalmente desnecessário.
  18.  # 19

    Colocado por: argoUma causa macroeconomica que ninguém fala mas que acho tem muito peso na inflação é a bipolarização que está a acontecer na economia global. Se dantes a cadeia de produção passava por meio mundo a começar na china e a acabar nos US, hoje essas intricadas cadeias estao a desfazer-se, e pode comecar no simples parafuso que é preciso para fazer a maquina de fazer chip que por sua vez é usado nos ecrãs dos carros, por exemplo.
    Concordam com este comentário:Alto_moinhos_1978


    Bastante importante este ponto.

    Acho que muito boa gente ainda não entendeu o que trouxe o COVID às industrias e países que sim produzem. Ou o que trouxeram juros artificialmente baixos sem daí se criar riqueza ou investimento, ou produção em países Republica das Bananas como Portugal. Durante a pandemia, a banda do Titanic continuou a tocar... nós agora estámos na fase em que o navio vai submergindo lentamente.

    Veja-se o problema (da falta) dos semiconductores por exemplo.

    Colocado por: PedroNunes24Nem de propósito, o relatório de emprego dos EUA sai daqui a uma hora. Se os numeros continuarem baixos, o FED vai ter ainda mais margem para subir juros.


    Ou do que a paridade entre Euro e Dólar faz aos preços...

    Ou dos layoffs em massa que estão a acontecer nas big tech... milhares de pessoas cujo cargo simplesmente desapareceu...

    Ou o pânico total nalguns bancos, como este, visto como forte e estável:

    https://www.nbcbayarea.com/news/business/money-report/silicon-valley-bank-tumbles-for-a-second-day-weighing-on-the-bank-sector-again/3176396/

    Pessoal a correr a tirar depósitos, descapitalizando o banco de um dia para o outro... começando a contagiar bancos menores... (Ontem foi o caos, hoje tudo indica que será também). Está aqui uma bomba relógio.

    Isto está tudo relacionado, até para justificar o preço do biju da padaria da esquina.
  19.  # 20

    Colocado por: buraburamonoolhando para as mais recentes notícias dos usa, acho que ficam pelos 2,5% 😂


    e rebenta o primeiro o banco desta crise.

    https://twitter.com/business/status/1634234164395294728

    incrível incompetência do ECO e o jornal de negócios a escreverem que a bolsa caiu por causa da antecipação ao NFP, e só dão cobertura a isto com mais de 24h de lag 😂
 
0.9855 seg. NEW