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1. • Pickaxe
   • 29 novembro 2021

    # 1421

   Colocado por: HAL_9000que culpa teem os gajos que andam com a enxada que só lhes coloquem aquela ferramenta a disposição.

   
   a culpa é sempre dos outros, os outros é que tem que nos arranjar a ferramenta para trabalharmos.
   E se em vez de ficar à espera que lhe ofereçam o trator, porque é que não procura outra empresa que tenha tratores, ou melhor ainda, porque é que não compra um trator?
2. • J.Fernandes
   • 30 novembro 2021 ^editado

    # 1422

   Colocado por: HAL_9000Se estamos num país que pratica preços que só estão ao alcance daqueles que produzem mais (os do tratos), que culpa teem os gajos que andam com a enxada que só lhes coloquem aquela ferramenta a disposição. A culpa da falta de produtividade (que determina os baixos ordenados) é da empresa e não deles. A culpa está essencialmente na maioria dos nossos empresários que não sabe gerir adequadamente as suas empresas.

   
   Não sei se reparou mas já passou algum tempo desde a Revolução Industrial em que havia o patrão de cartola e charuto e o desgraçado do empregado roto e descalço.
   
   Já não há a classe dos patrões e a classe dos trabalhadores, hoje as coisas são muito menos nítidas e pode-se ser empregado e passar a patrão e depois voltar a ser empregado, outros são empregados num lado e patrões no outro, muitos outros são os seus próprios patrões, etc., etc.
   
   Isto para dizer que a culpa não é só dos trabalhadores, nem só dos patrões. A baixa produtividade é responsabilidade de todos. Trabalhadores e patrões são pouco qualificados em geral nosso país.

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
3. • N Miguel Oliveira
   • 30 novembro 2021 ^editado

    # 1423

   Colocado por: HAL_9000A culpa está essencialmente na maioria dos nossos empresários que não sabe gerir adequadamente as suas empresas.

   
   
   Dá a entender, que quando a equipa perde a culpa é "essencialmente" do presidente que não deu os meios.
   Os que jogam/produzem não têm igualmente dever de esforçar-se?
   O "mérito" chega por decreto?
   É que o presidente só dispõe de meios se houver resultados.
   
   Pouco adianta procurar culpados... Cada um terá a sua quota parte naturalmente.
   
   Veja-se o caso da construção. Num momento em que existe um aproveitamento para subir os preços (fruto do desequilíbrio da procura vs oferta), que há oportunidade para renovar frotas, pagar mais aos empregados, criar melhores condições de trabalho, começar a pagar à malta que andava ao negro nas obras... deixar de meter tanta areia em vez de cimento... há a oportunidade dos próprios assalariados exigirem aumentos... o que aconteceu? A sociedade generaliza e acusa logo os empreiteiros de especulação, de aproveitamento, de oportunismo no mau sentido, etc etc... "isto porque a constituição diz que tenho direito a habitação e não estou a ver como", etc etc... "esta situação é insustentável"... Certamente que existem abusos, mas parece que muito boa gente não pode ver o vizinho ganhar mais que ele, é logo porque "anda a roubar". Este aumento de preços também pode ser associado à tal "gestão" de que fala, de modo a preparar com maior segurança tempos menos favoráveis eventualmente.
   
   Parece difícil de aceitar que deve ser o mercado a regular os preços e os salários... e não o Estado.
   
   Se há determinado curso em que saem às fornadas profissionais duma determinada área que esteja saturada, o mercado encarregar-se-á de lhes mostrar novos caminhos. Já o Estado encontra sempre um subsidio de desemprego, um RSI, uma formação IEFP...
   
   Convém lembrar que uma entrevista de emprego funciona para os dois lados, para a empresa mostrar que é o melhor empregador e para o candidato mostrar que é o melhor também... no final ninguém é obrigado a nada. É o mercado que dita qual dos dois tem a faca e o queijo na mão.
4. • HAL_9000
   • 30 novembro 2021

    # 1424

   Colocado por: PickaxeE se em vez de ficar à espera que lhe ofereçam o trator, porque é que não procura outra empresa que tenha tratores, ou melhor ainda, porque é que não compra um trator?

   Esta é simples de desmontar. Eu faço isso, o Manuel e o António também, compramos cada um o seu trator, e desatamos a produzir e a viver melhor. Mas o país não pode ter só empresários, ou profissionais liberais, vai ter sempre empregadores e assalariados. Logo apesar de eu o Manuel e o António agora trabalharmos com o trator, continuam outros 200 gajos a trabalhar a enxada, a ganhar uma miséria porque produzem pouco. Mas pronto, tudo bem, o estado fica logo com um quarto do que eles produzem. O patrão faz uma ginástica enorme, mas consegue paga as contas e ficar com outro quarto de lucro. Só que em vez de comprar o trator, investe num jipe, e diz aos trabalhadores que não os pode aumentar porque eles produzem o mínimo, logo só podem receber o mínimo.
5. • HAL_9000
   • 30 novembro 2021

    # 1425

   Colocado por: J.FernandesIsto para dizer que a culpa não é só dos trabalhadores, nem só dos patrões. A baixa produtividade é responsabilidade de todos. Trabalhadores e patrões são pouco qualificados em geral nosso país.

   Certo, mas vai sempre haver trabalhadores e patrões ( é um facto que em Portugal temos mais patrões que empresários, está a mudar, mas ainda assim é). Alguns trabalhadores vão sempre emancipar-se, mas outros tantos continuaram sujeitos às regras do jogo por factores diversos( por exemplo, se sempre ganhou salários baixos, dificilmente consegue o conforto financeiro necessário para se emancipar, quiçá até para arriscar trocar de empresa).
   Quanto aos trabalhadores continuarem a ser pouco qualificados é verdade, mas as nossas empresas querem trabalhadores qualificados? Não parece tendo em conta os milhares de trabalhador3 qualificados que todos anos abandonam o país, e todos os trabalhadores não qualificados que entram. Acho que parte das nossas empresas prefere continuar com mão de obra não qualificada se isso significar que continua a pagar o mínimo possível ( mesmo arriscando situações de ilegalidade).
6. • HAL_9000
   • 30 novembro 2021

    # 1426

   Colocado por: N Miguel OliveiraNum momento em que existe um aproveitamento para subir os preços (fruto do desequilíbrio da procura vs oferta), que há oportunidade para renovar frotas, pagar mais aos empregados, criar melhores condições de trabalho, começar a pagar à malta que andava ao negro nas obras... deixar de meter tanta areia em vez de cimento... há a oportunidade dos próprios assalariados exigirem aumentos...

   Tem mesmo a certeza que isto está a ser feito? A realidade com que contacto diz-me que não, já la atrás dei um exemplo, mas conheço vários mais.
7. • Jome
   • 30 novembro 2021 ^editado

    # 1427

   Colocado por: N Miguel OliveiraDá a entender, que quando a equipa perde a culpa é "essencialmente" do presidente que não deu os meios

   
   E quando a equipa ganha o lucro vai para quem? Já sei que vem já aí a ladainha que dá para aumentar salários e tal, mas tal como demonstra o índice que mede a diferença entre o salário dos trabalhadores e dos gestores das empresas, isso são balelas, quando a equipa ganha, o salário / bónus do gestor aumenta.
   Já por aqui se falou que o SMN aumenta muito mais que o salário médio e tal, mas não vi ninguém indignado com o fosso entre gestores e salário médio vir sempre a aumentar. Será culpa do SMN também?
   
   

   Colocado por: N Miguel OliveiraVeja-se o caso da construção. Num momento em que existe um aproveitamento para subir os preços (fruto do desequilíbrio da procura vs oferta), que há oportunidade para renovar frotas, pagar mais aos empregados, criar melhores condições de trabalho, começar a pagar à malta que andava ao negro nas obras... deixar de meter tanta areia em vez de cimento... há a oportunidade dos próprios assalariados exigirem aumentos... o que aconteceu? A sociedade generaliza e acusa logo os empreiteiros de especulação, de aproveitamento, de oportunismo no mau sentido, etc etc... "isto porque a constituição diz que tenho direito a habitação e não estou a ver como", etc etc... "esta situação é insustentável"... Certamente que existem abusos, mas parece que muito boa gente não pode ver o vizinho ganhar mais que ele, é logo porque "anda a roubar". Este aumento de preços também pode ser associado à tal "gestão" de que fala, de modo a preparar com maior segurança tempos menos favoráveis eventualmente.

   
   
   Nem o N Miguel acredita no que está a escrever.
8. • Jome
   • 30 novembro 2021 ^editado

    # 1428

   Colocado por: N Miguel OliveiraSe há determinado curso em que saem às fornadas profissionais duma determinada área que esteja saturada, o mercado encarregar-se-á de lhes mostrar novos caminhos.

   
   Maneira romântica de dizer que o mercado vai-lhe mostrar o desemprego. Vamos ver se esses apoios que critica agora (sub. Desemprego) não lhe vão fazer falta um dia. (espero que não, mas quem fala assim sujeita-se)
9. • Jome
   • 30 novembro 2021 ^editado

    # 1429

   Colocado por: N Miguel OliveiraJá o Estado encontra sempre um subsidio de desemprego, um RSI, uma formação IEFP...

   
   
   
   Maneira romântica de dizer que o mercado vai-lhe mostrar o desemprego. Vamos ver se esses apoios que critica agora (sub. Desemprego) não lhe vão fazer falta um dia. (espero que não, mas quem fala assim sujeita-se)
   
   
   
   
   O estado esbanja dinheiro a mais, é um facto, no entanto de vez em quando até toma medidas interessantes, tal como os estágios financiados pelo IEFP para primeiro emprego, para combater aquilo que o J Fernandes mencionou dos mais jovem terem menos oportunidades de entrar no mercado de trabalho. O que que muitas empresas (escritórios de advogados e arquitectos foram aos pontapés) fizeram? Subverteram e aproveitaram-se de uma boa medida para se encherem de força laboral paga por todos! Muitos chegaram ao cúmulo de pagar o valor total e mandar o funcionário ir ao multibanco levantar a aparte que a empresa com participou para devolver.
   Esta é a mentalidade que nos rodeia, chicos espertos.
10. • luisvv
    • 30 novembro 2021

     # 1430

    Colocado por: Jome
    Exacto, porque o SMN não é suposto ser a regra. Os países que não têm SMN têm sindicatos das diversas áreas que definem o valor mínimo por hora a pagar. (caía o Carmo e a Trindade se em PT fosse o sindicato a definir o valor mínimo a pagar por hora)

    
    
    Não são os sindicatos que definem, em lado nenhum.
11. • Antonvier
    • 30 novembro 2021

     # 1431

    As pessoas em sua maioria esquecem de um fato primordial, a maioria nasce pobre e isso é um fato, não é maldade, ou a cobiça do capitalista opressor, nascemos pobres desde que o mundo é mundo! O que podemos mudar é a nossa história a partir daí, podemos ficar resmungando e reclamando, colocando a culpa "nos outros" "na injustiça social" "nos politicos ladrões" ou podemos estudar, trabalhar , CRIAR riqueza. Nunca na história da humanidade fomos tão prósperos, a maioria de nós viventes hoje tem uma vida MUITO superior ao de reis da antiguidade, temos até luxos impensáveis outrora como dias de descanso, ou a capacidade de matar a fome apenas abrindo a porta do frigorífico.
    
    A riqueza que desfrutamos hoje foi construida por outros que não culparam ninguém, apenas trabalharam, cuidaram de suas familias e de sua vida. E como foi bem falado várias vezes aqui, a ferramenta responsável por essa enorme riqueza sem precedentes em nossa história foi o LIVRE MERCADO, sim, aquele mesmo que os socialistas cospem ao falar o nome, pois sabem que frente a eficiência deste, a ineficiência deles fica estarrecedoramente exposta.
    
    O mundo não é perfeito, e nem será. Os individuos SÃO diferentes e continuarão sendo. O "Grande Erro da Rússia" tenta espalhar essa bobagem de igualdade , divisão de riqueza, etc..., essa bobagem que continua a ser disseminada hoje mesmo com o testemunho recente daqueles que viviam atrás da cortina de ferro e do muro de berlim. CENTENAS DE MILHÕES morreram e morrem em nome disso até hoje. Vivenciamos o terror que o socialismo sempre trás, mas continua-se a espalhar-se essas idéias como se realmente não fossem mais do que o instrumento da fome, miséria e destruição.

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

    Estas pessoas agradeceram este comentário: N Miguel Oliveira
12. • luisvv
    • 30 novembro 2021

     # 1432

    Colocado por: Jome
    Parabéns por viver num país 'desenvolvido' então,agora entendo os seus comentários.

    
    
    Sim, somos um país desenvolvido, estamos na lista dos países com "Muito alto desenvolvimento", algures no TOP40 mundial.
    
    

    Não está a perceber, o estado vai compensar a subida do SMN às empresas.

    
    
    Eu explico-lhe a compensação: em 2021, um condomínio que teve um acréscimo de aproximadamente 650€/ano com o auamento do ordenado do seu porteiro (35€x14x1,33) recebeu 84,50€ da tal compensação.
13. • Jome
    • 30 novembro 2021 ^editado

     # 1433

    Colocado por: luisvv
    
    Não são os sindicatos que definem, em lado nenhum.

    
    
    Esta enganado, em vários países são os sindicatos (em acordo obviamente) que definem, basta ir ver vários dos que não têm SMN definido.
    
    

    Colocado por: luisvvSim, somos um país desenvolvido, estamos na lista dos países com "Muito alto desenvolvimento", algures no TOP40 mundial.

    
    Que bom, se estamos numa lista é porque somos desenvolvidos. (por curiosidade até fui ver a lista e tal como pensava e escrevi, para sermos desenvolvidos só mesmo comparando com África, porque na Europa, até Polónia, Grécia, Chipre e Lituânia já nos passaram)
    O zeinal bava também recebeu várias vezes prémio de melhor gestor do mundo! ;)
    
    

    Colocado por: luisvvEu explico-lhe a compensação: em 2021, um condomínio que teve um acréscimo de aproximadamente 650€/ano com o auamento do ordenado do seu porteiro (35€x14x1,33) recebeu 84,50€ da tal compensação

    
    Mas recebem compensação ou não?
14. • luisvv
    • 30 novembro 2021

     # 1434

    
    Colocado por: Reduto25
    Uma pessoa esperta põe se e na alheta não trabalha para um patrão explorador.
    
    Trabalhar 8 horas para ganhar trocos sem nunca ter possibilidade de comprar uma casa decente nem perspectiva de família . Que sonho.
    

    
    
    O SMN seria tipicamente o salário de entrada para pessoas sem experiência,ou para pessoas sem qualificações em funções sem valor acrescentado. Não é suposto ser definitivo.
    Quando assim é, sinaliza que algo está mal..
    
    

    
    Esta é simples de desmontar. Eu faço isso, o Manuel e o António também, compramos cada um o seu trator, e desatamos a produzir e a viver melhor. Mas o país não pode ter só empresários, ou profissionais liberais, vai ter sempre empregadores e assalariados. Logo apesar de eu o Manuel e o António agora trabalharmos com o trator, continuam outros 200 gajos a trabalhar a enxada, a ganhar uma miséria porque produzem pouco. Mas pronto, tudo bem, o estado fica logo com um quarto do que eles produzem. O patrão faz uma ginástica enorme, mas consegue paga as contas e ficar com outro quarto de lucro. Só que em vez de comprar o trator, investe num jipe, e diz aos trabalhadores que não os pode aumentar porque eles produzem o mínimo, logo só podem receber o mínimo.
    

    
    
    Essa é fácil de desmontar. Se o patrão tem trabalhadores a produzir pouco, em concorrência com outros a produzir muito, não dura muito, porque não terá a margem que o Hal imagina.cado
15. • luisvv
    • 30 novembro 2021

     # 1435

    Colocado por: Jome
    Esta enganado, em vários países são os sindicatos (em acordo obviamente) que definem, basta ir ver vários dos que não têm SMN definido.
    

    
    
    Em lado nenhum os sindicatos decidem salários. Contratação colectiva implica negociação.
    
    
    

    
    Que bom, se estamos numa lista é porque somos desenvolvidos. (por curiosidade até fui ver a lista e tal como pensava e escrevi, para sermos desenvolvidos só mesmo comparando com África, porque na Europa, até Polónia, Grécia, Chipre e Lituânia já nos passaram)
    O zeinal bava também recebeu várias vezes prémio de melhor gestor do mundo! ;)
    

    
    
    Blablabla. Sim, somos um país desenvolvido sob qualquer critério que queira utilizar. Se os critérios da ONU e de outras organizações internacionais não lhe chegam, temos pena. Mas para argumentar convém conhecer conceitos e não dizer disparates.
    
    

    Mas recebem compensação ou não?

    
    
    Repito: para um aumento de +-650€, foram pagos 84,50€. Na prática, para o empregador é como se em vez de 665€ pagasse 660€/mês.
16. • Jome
    • 30 novembro 2021 ^editado

     # 1436

    Colocado por: luisvvEmlado nenhumos sindicatos decidem salários.Contratação colectiva implica negociação.

    
    Por falar em...
    
    

    Colocado por: luisvvBlablabla

    
    
    
    
    

    Colocado por: luisvvSim, somos um país desenvolvido sob qualquer critério que queira utilizar. Se os critérios da ONU e de outras organizações internacionais não lhe chegam, temos pena. Mas para argumentar convém conhecer conceitos e não dizer disparates.

    
    So alto da sua superidade intelectual deveria ter conseguido entender o que se estava a discutir, mas já vi que não chega lá, paciência.
    
    
    
    
    
    

    Colocado por: luisvvRepito: para um aumento de +-650€, foram pagos 84,50€. Na prática, para o empregador é como se em vez de 665€ pagasse 660€/mês.

    
    So leva o que os outros escrevem à letra quando lhe interessa? Vou fazer o seu papel agora:
    Volto a perguntar, recebem ou não ajuda do estado?
17. • HAL_9000
    • 30 novembro 2021

     # 1437

    Colocado por: luisvvnão dura muito, porque não terá a margem que o Hal imagina.cado

    Dura porque paga pouco pela mão de obra. Isto é um ciclo vicioso.
18. • smart
    • 30 novembro 2021 ^editado

     # 1438

    hum..
    para reflectir
    https://eco.sapo.pt/especiais/milhoes-a-voar-as-mentiras-que-nos-contaram-sobre-a-tap/
    sem pretensão publicitária do escrito.
19. • luisvv
    • 30 novembro 2021

     # 1439

    Colocado por: Jome
    Por falar em...
    blablabla
    

    
    
    Em resumo: o que diz não existe. Salários mínimos sectoriais, decididos por contratação colectiva, são coisa bem diferente de "os sindicatos definem o salário mínimo". E existem por cá, veja bem..
    
    

    
    So alto da sua superidade intelectual deveria ter conseguido entender o que se estava a discutir, mas já vi que não chega lá, paciência.
    

    
    Quando se desconversa, é assim: sempre a torcer-se para evitar reconhecer que não sabe do que fala.
    
    
    

    
    So leva o que os outros escrevem à letra quando lhe interessa? Vou fazer o seu papel agora:
    Volto a perguntar, recebem ou não ajuda do estado?
    

    
    
    Acho que fui bem claro, e factual: as empresas recebem um aumento de custos definitivo da ordem dos 650€ ano e uma redução casual e transitória de 85€.
    
    Chame-lhe apoio ou o que quiser, o nome que se lhe dê é irrelevante.
    
    No fim do dia, depois da ajuda, nesse ano a empresa teve um aumento do custo de 565€.
20. • luisvv
    • 30 novembro 2021

     # 1440

    Colocado por: HAL_9000
    Dura porque paga pouco pela mão de obra. Isto é um ciclo vicioso
    

    
    
    Não pode, porque o ganho de produtividade associado ao tractor mais que anula a vantagem do baixo preço da mão-de-obra. Se não tiver um produto diferenciado para vender, o gajo da enxada puf....