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instalar paineis fotovoltaico em vez de termicos em moradia nova
- cesarcarvalho
- 11 maio 2023
Colocado por: Na_mouchVou montar o sistema no exterior da casa, mas está a ser tudo preparado para o instalar.
Após a água que vem dos banhos ser arrefecida no permutador vai cair num reservatório para 60lts para pré-aquecer a agua fria antes de entrar no permutador. Este está pensado devido à água da máquina de lavar roupa que não funciona em continuo, mas que quero aproveitar essa energia ao máximo, energia que iria para esgoto.
A maquina de lavar roupa e loiça receberá água do AQS+permutador programada para entrar a cerca de 33ºC.
Ola boa tarde.
Tem algum projecto, esquema que possa partilhar? Também me encontro a fazer casa, e caso veja que é interessante e exequível, também posso implementar.
PS: Se ceder a patente, claro :)Colocado por: Na_mouchVou montar o sistema no exterior da casa, mas está a ser tudo preparado para o instalar.
os esgotos convem ir directos pra rua sempre que possível. E depois esse reservatório os esgotos sao bombados pro exterior vao por gravidade? Veja la se nao vai ter ai um local de possiveis entupimentos.
Após a água que vem dos banhos ser arrefecida no permutador vai cair num reservatório para 60lts para pré-aquecer a agua fria antes de entrar no permutador. Este está pensado devido à água da máquina de lavar roupa que não funciona em continuo, mas que quero aproveitar essa energia ao máximo, energia que iria para esgoto.
A maquina de lavar roupa e loiça receberá água do AQS+permutador programada para entrar a cerca de 33ºC.Colocado por: cesarcarvalhoSe ceder a patente, claro :
ja existe.Existem algumas patentes para estes sistemas de recuperação de calor das aguas residuais, alguns dos quais nem são assim muito eficientes e nada baratos.
Em Portugal é muito fácil fazermos os permutadores como os que vou fazer e a preços bem aceitáveis.
Importante é o picheleiro saber que tem que juntar (no exterior da casa) todas as aguas quentes (banca cozinha e maq. lavar loiça não para não acumular a gordura da cozinha nas paredes dos permutadores). Convém isolar todos os tubos os componentes para não perderem calor para o ar/solo
Depois passar esta agua (quente) pelo permutador de tubo em contra corrente. A água quente passa pelo meio do tubo e a fria pelo exterior. A quente a descer por gravidade e a fria a "subir".
Depois do permutador passa para a dita caixa de acumulação onde terá um permutador de serpentina em que a agua fria corre de baixo para cima.
Envio em anexo as imagens modelo dos ditos permutadores.Colocado por: SrR.
Este é dos sistemas menos eficientes (+-50%) e em que o construtor/picheleiro tem de ser muitíssimo mais cuidadoso por ficar por baixo da base do chuveiro.
Para quem está a começar um projeto de novo não é o que aconselho por se ter de colocar um sistema por cada chuveiro.O principio de funcionamento do permutador de calor de tubo é o da imagem
A linha amarela é a temperatura que atinge a agua fria. O da direita é bem mais eficiente.Colocado por: Na_mouchO principio de funcionamento do permutador de calor de tubo é o da imagem
isso é o princípio dos permutadores, fluxos cruzados.
A linha amarela é a temperatura que atinge a agua fria. O da direita é bem mais eficiente.Em termos de cálculos do ganho térmico com o permutador de calor...
Segundo a EPAL "Num duche de 5 min com a torneira aberta pode gastar 60 litros"
Passando para a formula do cálculo térmico
4,2*60lts*(30º-15º)/3600 = 1,05kw por banho- jorgealves
- 15 maio 2023
o seu "desenho" apresenta grandes lacunas pois assume uma resposta linear e desconsidera a área de permuta,
se fosse assim tão simples....Está muito enganado quanto à sua afirmação
A resposta linear (banhos) é assumida pelo permutador de tubo, em que à medida que desperdiçamos a água quente, aquece a água que está a ir para o banho e aqs. Este tem de ter cerca de 3m de comprimento sendo o diâmetro do tubo interno de 50mm.
A resposta não linear (maquina lavar roupa) é efetuada pelo "tanque" com a serpentina.
Já acompanhei a montagem dum sistema semelhante numa empresa que desperdiçava 11m^3 de água por hora acima dos 50°C. Vi bem a poupança que lá tivemos.Sinceramente, não consigo perceber como não conseguem ver a vantagem de um sistema que se consegue fazer por cerca de 700€ e que não sofre acção corrosiva.
Eu vou fazer.- pguilherme
- 15 maio 2023
A ideia é aproveitar a água quente depois de usada, para pré-aquecer a nova água que vai ser reposta pela BC no depósito de inércia?
Isso é interessante!
Mas quais as implicações ao nível da fiabilidade/manutenção num sistema que aproveita residuais, que contêm produtos, cabelos, sujidades, etc?Colocado por: Na_mouchJá acompanhei a montagem dum sistema semelhante numa empresa que desperdiçava 11m^3 de água por hora acima dos 50°C. Vi bem a poupança que lá tivemos.
Num ambiente residencial, com uso esporádico e sem grande controlo/previsão/planeamento de consumo, as poupanças nunca serão tão grandes.Colocado por: Na_mouch4,2*60lts*(30º-15º)/3600 = 1,05kw por banho
Também é preciso conseguir aproveitar esta energia.
Se o depósito de inércia estiver praticamente cheio, esta energia de pouco serve. Ou estou a ver mal?Deduzo que acreditem nos certificados emitidos pelas entidades da Passive House
https://database.passivehouse.com/en/components/details/heat_recovery/q-blue-bv-showersave-qb1-21d-8-lmin-1046sr03?lat=39.6&lon=-7.2&cz=5
O permutador acima tem um rendimento de 78% e custa cerca de 1000€
No estudo deles:
Água à saída dos banhos 35ºC
Água fria 10ºC
35º-10º=25ºC => 25*75% = 18,75ºC de ganho
18,75º+10º = 28,75ºC a fornecer ao AQS e à agua fria do chuveiro
Claro que se na agua fria do chuveiro entrar a 28,75ºC vamos gastar menos agua quente (AQS)
Gastando menos agua quente do AQS e a fria que lá entra, entra a 28,78º em vez dos 10º, vamos ter uma queda de temperatura muito menos acentuada dentro do AQS.
Em Portugal a agua fria anda a temperaturas ligeiramente mais altas que os 10ºC, sensivelmente 14ºC
Parece-me lógico que termos agua a mais de 30ºC a entrar na casa será um ganho substancial.- jorgealves
- 15 maio 2023
Colocado por: Na_mouchEstá muito enganado quanto à sua afirmação
só para ser simpático:
Estou completamente seguro de todas minhas afirmações neste tópico.
Se pretende descobrir a roda, isso já aconteceu há uns milênios.
Eu acho absolutamente ridículo teóricos com cursos de YouTube e internet tão cheios de certezas e eu cada vez mais com tantas dúvidas.Caríssimo,
Esqueça a roda, estamos sempre a evoluir....
Já que voce pensa que foi no Youtube que aprendi a fazer calculo térmico e não num curso superior, vá ao youtube e aprenda a fazer as contas e depois diga-me se estou errado.
Mas faça as contas como eu fiz, e prove onde errei....- pguilherme
- 15 maio 2023
Pois, uma opinião fundamentada seria mais útil e interessante do que um ataque ad hominem.Esses rendimentos devem partir do princípio que a secção do tubo de esgoto fica com completamente cheia para melhor permuta o que me parece muito difícil.- jorgealves
- 15 maio 2023
Colocado por: Na_mouchnão num curso superior
mal empregado tempo pois só aprendeu a fazer cálculos sem perceber a fisica elementar intrínseca envolvida.Não têm noção nenhuma de calculo térmico nem os princípios em que estes se baseiam/funcionam e têm a lata de opinar do que não percebem.
Escreveram umas tretas, mas não apresentam argumentos que demonstrem às pessoas do forum que têm razão e que eu estou errado.
Realmente aprende-se muito com algumas pessoas do forum e eu também já aprendi aqui convosco, mas há posts que não acrescentam nada a quem lê.....
Como dizia alguém acima, há pessoas que aprendem no youtube e depois pensam que são entendidos.
Opinem com cálculos e não com tretas.... Se não souberem fazer os cálculos peçam a um eng. Mecânico que vos faça esse calculo....Não se chateiem, a vida é demasiadamente curta para desperdiçar tempo com picardias.0.0294 seg. NEW
