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instalar paineis fotovoltaico em vez de termicos em moradia nova
- Empiricamente também me parece que um rendimento de 78% é muito otimista. Talvez em condições PTN, num laboratório se chegue a resultados desses, no dia a dia acho muita fruta.
- JoaquimCorreia
- 15 maio 2023 editado
Colocado por: Na_mouchDeduzo que acreditem nos certificados emitidos pelas entidades da Passive House
https://database.passivehouse.com/en/components/details/heat_recovery/q-blue-bv-showersave-qb1-21d-8-lmin-1046sr03?lat=39.6&lon=-7.2&cz=5
O permutador acima tem um rendimento de 78% e custa cerca de 1000€
No estudo deles:
Água à saída dos banhos 35ºC
Água fria 10ºC
35º-10º=25ºC => 25*75% = 18,75ºC de ganho
18,75º+10º = 28,75ºC a fornecer ao AQS e à agua fria do chuveiro
Claro que se na agua fria do chuveiro entrar a 28,75ºC vamos gastar menos agua quente (AQS)
Gastando menos agua quente do AQS e a fria que lá entra, entra a 28,78º em vez dos 10º, vamos ter uma queda de temperatura muito menos acentuada dentro do AQS.
Em Portugal a agua fria anda a temperaturas ligeiramente mais altas que os 10ºC, sensivelmente 14ºC
Parece-me lógico que termos agua a mais de 30ºC a entrar na casa será um ganho substancial.
Não me parece que essas contas se façam assim.
Se a água quente e a água fria ficassem em equilíbrio térmico, ficariam ambas a 22.5ºC.
Portanto, uma subida de 12.5ºC. Esses 78% que refere, provavelmente significam que sobe apenas 9.75ºC.
Passando de 10ºC para 19.75ºC.Colocado por: Na_mouchVou montar o sistema no exterior da casa, mas está a ser tudo preparado para o instalar.
Após a água que vem dos banhos ser arrefecida no permutador vai cair num reservatório para 60lts para pré-aquecer a agua fria antes de entrar no permutador. Este está pensado devido à água da máquina de lavar roupa que não funciona em continuo, mas que quero aproveitar essa energia ao máximo, energia que iria para esgoto.
A maquina de lavar roupa e loiça receberá água do AQS+permutador programada para entrar a cerca de 33ºC.
Como é que faz a água circular para gerar a permuta? Ou o reservatório tem uma serpentina por onde passa a água da rede que vai ao reservatório AQS?
Ou o que vai aquecer com a água desperdiçada é a água já aquecida do depósito AQS que vai alimentar os banhos?Caro Joaquim,
Isso acontece se as duas correntes tiverem o mesmo sentido. Veja os gráficos (post # 126) que mostra a diferença entre permutador em que a correntes são no mesmo sentido ou em contra corrente.
Em contra corrente, no limite (permutador com 200metros) as duas temperaturas acabariam próximas saindo as aguas limpas próximo dos 35ºC.- jorgealves
- 15 maio 2023
tem que considerar o calor especifico das diferentes massas e não com as temperaturas puras, este é o seu erro principal pois a massa de agua quente não é linear nem com temperatura constante,
depois tem outros aspectos praticos da agua sabonaria que igualmente levanta outros problemas de escoamento pois se por um lado deve escoar o rapidamente pelo outro para o sistema funcionar tem que reter essa agua sabonaria contribuindo para estagnar e reter solidos em suspensão potenciando entupimentos.
a solução de deposito de retenção de aguas das lavagens não é funcional pelo simples facto de no ciclos ciclos de lavagem somente 1 deles é que rejeita agua quente enquanto que os outros rejeitam agua fria.
portanto na teoria e sem entrara com estes elementos é tudo funcionjal, na pratica a utilidade é baixa ou nula.Você fica com a sua taça e eu com a minha, e assim ganhamos os dois.
E siga para a frenteComo disse em cima o que nao falta sao sistemas desses, com ou sem acumulação.Colocado por: fpacardosoTenho uma BC (Vaillant Arostor 270) com temperatura definida de 50ºC e gasta diariamente em média 1,5kWh a aquecer a agua, energia proveniente do FV, a custo "zero" :)
Esta gestão é feita diretamente na bomba de calor? consegue controlar remotamente ou tem de ser localmente?- fpacardoso
- 20 julho 2023
Colocado por: speedcat
Esta gestão é feita diretamente na bomba de calor? consegue controlar remotamente ou tem de ser localmente?
Neste BC em particular a gestão é feita no painel da BC.
No entanto consegue-se interligar com o FV e ter controlo remoto por essa interligação.Colocado por: fpacardoso
Neste BC em particular a gestão é feita no painel da BC.
No entanto consegue-se interligar com o FV e ter controlo remoto por essa interligação.
Necessitamos de algum equipamento adicional para interligar com o FV?
Obrigado pelo esclarecimento- fpacardoso
- 20 julho 2023
Colocado por: speedcat
Necessitamos de algum equipamento adicional para interligar com o FV?
Obrigado pelo esclarecimento
Se o inversor tiver saída de contacto seco não.
Caso contrario tem de ser um equipamento que faça um contacto seco.Sou só eu que acho que quanto mais simples as coisas melhor?
Isso não será tudo "peanuts" para o custo, trabalheira que dá e futuros problemas que poderão surgir?- fpacardoso
- 20 julho 2023
Colocado por: paulosSou só eu que acho que quanto mais simples as coisas melhor?
Isso não será tudo "peanuts" para o custo, trabalheira que dá e futuros problemas que poderão surgir?
Depende do FV instalado, do excedente, e caso a caso.
Se a BC pode trabalhar apenas quando tem excedente porquê trabalhar quando não tem?Colocado por: fpacardoso
Depende do FV instalado, do excedente, e caso a caso.
Se a BC pode trabalhar apenas quando tem excedente porquê trabalhar quando não tem?
Isso é muito facil de fazer com uns Shelly's, não é preciso complicar mt.
Agora essa história de aproveitar a agua quente que vai para o esgoto para aquecer ligeiramente a agua que entra, para mim não faz sentido, o € que se vai gastar, as preocupações e possiveis avarias mais tarde.Colocado por: Na_mouchEm termos de cálculos do ganho térmico com o permutador de calor...
Segundo a EPAL "Num duche de 5 min com a torneira aberta pode gastar 60 litros"
Passando para a formula do cálculo térmico
4,2*60lts*(30º-15º)/3600 = 1,05kw por banhoColocado por: Na_mouchSinceramente, não consigo perceber como não conseguem ver a vantagem de um sistema que se consegue fazer por cerca de 700€ e que não sofre acção corrosiva.
Eu vou fazer.
Consigo perceber sim.
Então se poupo 1,05 kWh por duche e você me diz que custa 700 € para fazer isso...
Considerando 0,20 €/kWh de energia precisa de 3500 banhos para recuperar o investimento.
Se essa água até for aquecida por BC com um COP 3 são mais de 10.000 banhos para recuperar o investimento.
Sou muito céptico nessa solução porque você diz que vai encaminhar todos os esgotos para esse único sistema. E nesses troços não vai perder temperatura??
Para além que se o tubo interno for só liso a água vai passar e pouca permuta vai realizar. Tem de criar buffer pontoais para gerar turbulência para poder aumentar a eficiência da transferência da água residual para o pre-aquecimento..0.0456 seg. NEW
