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  1.  # 1

    Colocado por: HAL_9000Deixe la de desonestidade intelectual, e faça o exercício em relação ao rendimento médio.

    https://www.dn.pt/edicao-do-dia/05-mar-2019/dois-tercos-das-empresas-aumentaram-salarios-abaixo-da-produtividade-10644208.html

    https://sinalaberto.pt/produtividade-mais-longe-da-media-da-ue-e-os-salarios-nao-sobem/


    "Na década em referência, o salário médio dos portugueses aumentou só para os trabalhadores com o ensino básico, na ordem dos 5%"

    Produtividade 2011 - 19.7
    Produtividade 2019 - 22.9
  2.  # 2

    Colocado por: DuarteM

    O SMN já está nos 822 euros?
    Concordam com este comentário:HAL_9000


    Se soubesse que os cálculos são feitos a nível europeu e Portugal é um dos países que não trabalha a 12 mas sim a 14 meses não tinha feito esse comentário ignorante.
  3.  # 3

    Colocado por: buraburamonopessoal a crise chegou. a lagarde TEM que baixar os juros senão os portugueses vão morrer à fome

    Concordam com este comentário:palmstroke


    Por acaso lembrei-me deste tópico quando apareceu esta notícia no meu feed do Facebook!
    São as mais-valias do imobiliário ahah
  4.  # 4

    Colocado por: buraburamonopessoal a crise chegou. a lagarde TEM que baixar os juros senão os portugueses vão morrer à fome
    Óbvio que haverá em portugal quem ganhe para ter um tesla. Tb havera quem por vaidade hipoteque as finanças pessoais para poder mostrar o carrão. A relação da maioria dos portugueses com o carro, é algo que nunca entenderei.

    Tb seria interessante saber se as aquisições dos teslas foram feitas por portugueses, ou em portugal. E desses quantos forma adquiridos por empresas e particulares.

    Mas rebato a sua notícia com a de baixo. Sabe o que indica uma sociedade cortar na alimentação não sabe? É só o bem mais básico que se compra, se corta nesse bem, é o primeiro e o mais evidente sinal de que a qualidade de vida se está a degradar.
  5.  # 5

    Colocado por: HAL_9000Óbvio que haverá em portugal quem ganhe para ter um tesla. Tb havera quem por vaidade hipoteque as finanças pessoais para poder mostrar o carrão. A relação da maioria dos portugueses com o carro, é algo que nunca entenderei.

    Mas rebato a sua notícia com a de baixo. Sabe o que indica uma sociedade cortar na alimentação não sabe? É só o bem mais básico que se compra, se corta nesse bem, é o primeiro e o mais evidente sinal de que a qualidade de vida se está a degradar.
      fdc.png


    Você queixa-se que as empresas aumentam as margens e ao mesmo tempo acha chocante que a massa reduza o consumo. Não percebo.
  6.  # 6

    Colocado por: xiripitio salário médio dos portugueses aumentou só para os trabalhadores com o ensino básico, na ordem dos 5%
    Pois mas o xiripiti não pode considerar apenas os dados que permitem contar a sua história, tem de considerar os dados todos.

    Eu diria que os "os trabalhadores com o ensino básico" serão a grande maioria dos que ganham o SMN, os tais 822 euros mês, e portanto é normal que o aumento tenha sido maior nesse grupo, uma vez que foi feito por decreto.

    Era mais interessante ver a evolução do Salário médio vs evolução da produtividade.

    "A evolução salarial entre 2010 e 2016 em Portugal não andou ao mesmo ritmo da produtividade, conclui um trabalho do gabinete de estudos do Ministério das Finanças (....) Os aumentos salariais ficaram 65% abaixo do valor se o objetivo era igualar a produtividade."
    https://www.dn.pt/edicao-do-dia/05-mar-2019/dois-tercos-das-empresas-aumentaram-salarios-abaixo-da-produtividade-10644208.html

    "Em linha com a teoria económica, o preço de um bem deve ser igual a sua utilidade marginal. No caso do mercado de trabalho, isso significa que no longo prazo, a evolução dos salários (preço), deve ser igual à evolução da sua produtividade (utilidade marginal). Ora desde 2000 e até 2018, os salários cresceram 41% em termos nominais e apenas pouco mais de 2% em termos reais, já que a inflação somou 39% neste período.
    Já a produtividade real do trabalho subiu perto de 10% no mesmo período, acima dos salários. A produtividade total cresceu menos, apenas 5%, já que a produtividade do capital decresceu 5% no mesmo período – ou seja, a culpa da menor produtividade desde a entrada de Portugal na união monetária não é do trabalho, mas sim do capital.

    Portanto, tendo em conta que os salários praticamente estagnaram em termos reais desde 2000, e que a produtividade aumentou, existe claramente espaço para aumentos salariais."
    É um artigo de opinião, mas parto do príncipio que usa dados reais
    https://eco.sapo.pt/opiniao/a-economia-portuguesa-aguenta-salarios-mais-altos/
  7.  # 7

    Colocado por: HAL_9000Sabe o que indica uma sociedade cortar na alimentação não sabe?


    Andavam a comer bem demais ás custas das taxas negativas.
  8.  # 8

    Colocado por: palmstrokechocante que a massa reduza o consumo.
    ...reduza o consumo em bens alimentares... É que se fosse carros, roupa, férias, etc...seria perfeitamente normal, um ajuste de mercado.

    Reduzir o consumo de bens alimentares, indica degradação das condições de vida. Logo não poderei comprar a teoria que afinal a sociedade portuguesa continua a ter muito poder de compra.

    A menos que as pessoas andassem a comprar comida para deitar fora (eu por exemplo nunca o fiz), é normal que ache chocante "o maior corte nas despesas de alimentação de que há registo".

    o palmstroke acha isto perfeitamente normal? Apenas um ajuste típico de mercado, e que portanto é deixar seguir?
    Será que os alemães, os franceses, os holandeses também estão a fazer "o maior corte nas despesas de alimentação de que há registo"?
  9.  # 9

    Colocado por: HAL_9000Óbvio que haverá em portugal quem ganhe para ter um tesla. Tb havera quem por vaidade hipoteque as finanças pessoais para poder mostrar o carrão. A relação da maioria dos portugueses com o carro, é algo que nunca entenderei.

    Tb seria interessante saber se as aquisições dos teslas foram feitas por portugueses, ou em portugal. E desses quantos forma adquiridos por empresas e particulares.

    Mas rebato a sua notícia com a de baixo. Sabe o que indica uma sociedade cortar na alimentação não sabe? É só o bem mais básico que se compra, se corta nesse bem, é o primeiro e o mais evidente sinal de que a qualidade de vida se está a degradar.
      fdc.png


    acho inconclusivos os dados do INE. As pessoas gastarem menos dinheiro pode reflectir simplesmente terem mudado para marcas mais baratas, ou podem ter comprado mais bens alimentares que subiram abaixo do índice de inflação alimentar. De qualquer maneira é uma tendência a ter atenção.

    este gráfico também dá para pensar mais um pouco. penso que o 1.1% em 2020 está errado (deveria ser 4.1%), as pessoas gastaram uma quantidade de dinheiro relativamente alta durante o confinamento e também há esse contexto quando se vê variações percentuais.



    De resto já sabemos que a desigualdade de riqueza em Portugal é muito alta, e o principal factor foram os juros a 0 que dividiram quem tem ativos financeiros e quem não tem.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: NMGS
  10.  # 10

    Colocado por: DuarteMAndavam a comer bem demais ás custas das taxas negativas.
    Eu era lagosta todos os dias. Agora mal dá para as gambas.
    Concordam com este comentário: ferreiraj125
  11.  # 11

    Colocado por: buraburamonomais bens alimentares que subiram abaixo do índice de inflação alimentar.
    Existe isso? Eu que costumo fazer as compras para casa, acho que em termos de bens alimentares basicos subiram todos bem acima da inflação.
    Concordam com este comentário: Ruipsm
  12.  # 12

    Colocado por: HAL_9000Existe isso? Eu que costumo fazer as compras para casa, acho que em termos de bens alimentares basicos subiram todos bem acima da inflação.


    a inflação alimentar é uma média da subida de preços, uns subiram mais outros subiram menos 🙄

    simplesmente não pode concluir que os portugueses estão a ingerir menos calorias com estes dados.


    a venda de teslas é factual, secalhar foram aqueles que queriam muito comprar e aproveitaram agora que o preço baixou 😬
  13.  # 13

    Colocado por: xiripiti

    Se soubesse que os cálculos são feitos a nível europeu e Portugal é um dos países que não trabalha a 12 mas sim a 14 meses não tinha feito esse comentário ignorante.


    O que foi isto??
  14.  # 14

    Colocado por: xiripiti

    Produtividade do trabalho por hora trabalhada (Euro)
    2015 - 20,9%
    2022 - 26,4%

    Evolução Salário Mínimo
    2015 - 589
    2022 - 822

    Nem preciso de fazer contas para perceber que o salário aumentou mais do que a produtividade.

    Dados PORDATA


    Salário mínimo ano passado foi de 822€??
  15.  # 15

    Colocado por: buraburamono
    simplesmente não pode concluir que os portugueses estão a ingerir menos calorias com estes dados.
    Eu não disse que estavam a ingerir menos calorias, até porque não posso afirmar. No limite até podem estar a ingerir mais calorias, mas de pior qualidade.

    O que eu referi e que é factual é que houve um corte bastante significativo nas despesas de alimentação. Se o buraburamono deixar de comprar legumes e fruta fresca e substituir por alimentos mais baratos, não quer dizer que ingira menos calorias, mas está-se a alimentar pior, eo dado factual é que se viu obrigado a cortar em despesas de alimentação.
  16.  # 16

    Colocado por: HAL_9000Eu não disse que estavam a ingerir menos calorias, até porque não posso afirmar. No limite até podem estar a ingerir mais calorias, mas de pior qualidade.

    O que eu referi e que é factual é que houve um corte bastante significativo nas despesas de alimentação. Se o buraburamono deixar de comprar legumes e fruta fresca e substituir por alimentos mais baratos, não quer dizer que ingira menos calorias, mas está-se a alimentar pior, eo dado factual é que se viu obrigado a cortar em despesas de alimentação.


    então qual é a sua preocupação ao certo? também ficou preocupado quando houve o máximo aumento histórico de 4.1% em 2020?
  17.  # 17

    Colocado por: buraburamonoentão qual é a sua preocupação ao certo? também ficou preocupado quando houve o máximo aumento histórico de 4.1% em 2020?
    OK. Eu desisto de explicar o óbvio.
    Para mim é completamente incompreensivel que alguém não veja problema ou ache que não há motivo de preocupação num corte em bens alimentares.

    Quanto ao aumento histórico em 2020 toda a gente conhece os motivos. Mas de facto preocupa-me mais quando as familias tomam a decisão de cortar fortemente em bens alimentares. Não sei, parece-me indicativo de uma sociedade com graves problemas. Contudo parece sempre haver quem os aceite com um encolher de ombros.
  18.  # 18

    Colocado por: Ruipsm

    Salário mínimo ano passado foi de 822€??


    14 meses a dividir por 12
  19.  # 19

    Colocado por: HAL_9000Eu diria que os "os trabalhadores com o ensino básico" serão a grande maioria dos que ganham o SMN, os tais 822 euros mês, e portanto é normal que o aumento tenha sido maior nesse grupo, uma vez que foi feito por decreto.


    https://www.publico.pt/2023/03/22/culturaipsilon/noticia/cinco-arquitectos-recebe-perto-abaixo-salario-minimo-2043341

    "trabalhadores com o ensino básico":
    (20% dos Arquitectos ganha o salário mínimo, 53% abaixo de 1200)


    Não basta falar em productividade Hal... há muitas profissões com gente a mais... e outras com gente a menos. E por vezes o que ganham advém disso e não se produzem muito ou pouco.
  20.  # 20

    Colocado por: N Miguel OliveiraNão basta falar em productividade Hal... há muitas profissões com gente a mais... e outras com gente a menos. E por vezes o que ganham advém disso e não se produzem muito ou pouco.
    Eu sei disso, como é obvio.

    Mas estavamos a falar de duas grandezas mensuráveis: produtividade e salários, em termos de média nacional, ambas deveriam evoluir par a par e isso não se verifica.

    Depois há áreas cinzentas. Por exemplo hotelaria e restauração, ou agricultura. Há muito que se queixam da falta de mão de obra...logo poderei inferir que têm gente a menos, e nem por isso os salários aumentam de forma significativa.


    Essa questão da oferta e procura deve ocorrer também em inumeros países por essa europa fora, e não é por isso que estão no fim da tabela em termos de médias salariais.

    Na questão abordada acima do salário mínimo, o xiripiti agarrou-se a esse valor para dizer que evoluiu acima da produtividade. Óvio que evoluiu, por decreto. Contudo esse não é o valor mais relevante para medir o poder de compra ou o nivel de vida de um país, até porque o custo de vida tende a acompanhar as subidas do salário mínimo, de modo que, na prática se o SMN aumenta, e o salário médio se mantém, ficamos cada vez mais pobres.
 
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