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1. • Ivo F.
   • 24 janeiro 2020

    # 181

   tão simples como isto... by wikipedia
   
   A produção do hidrogênio se dá normalmente pela extração de combustíveis fósseis através de um processo químico. O hidrogênio também pode ser extraído da água via produção biológica, através de um biorreator de algas ou usando eletricidade (eletrólise), calor (termólise), ou ainda quimicamente (reação redox). A descoberta e desenvolvimento de métodos de produção de hidrogênio em larga escala mais baratos vai acelerar o estabelecimento de uma economia de hidrogênio.[1][2][3]
2. • Bruno.Alves
   • 25 janeiro 2020

    # 182

   É tão simples e no entanto há c'anos que não sai do papel...
   
   Leiam o artigo que coloquei atrás. É termodinâmica, é física.
   Eu sou defensor do hidrogénio para alguns tipos de transporte, onde a ineficiência da sua produção pode ter contrapartidas na facilidade de utilização (nomeadamente barcos e transporte pesado). Mas é preciso olhar para a coisa com cabeça fria e sem floreados. Como os cientistas fazem, ao contrário dos tipos do marketing.
   
   Sim, "imbestigue-se". Mas com a certeza das limitações e, sobretudo, com os olhos também em alternativas/complementos de outras tecnologias, sobretudo mais eficientes.
   A vitória dos veículos eléctricos (sejam a bateria ou outra forma de armazenamento qualquer) já aconteceu e é a eficiência incrível do motor em comparação com as outras tecnologias. Não há retorno.
   Em vez de aproveitar 20-30% num motor térmico, porque não aproveitar 90% num motor eléctrico?
3. • eu
   • 25 janeiro 2020

    # 183

   Colocado por: Ivo F.porquê que o hidrogénio tem de ser apenas produzido por eletrólise?

   
   As outras formas de produção são ainda menos eficientes ou difíceis de implementar em larga escala.
   
   É por isso que na prática, o hidrogénio tem sido quase todo produzido a partir de gás natural. Lá se vão as "zero emissões".
4. • Bruno.Alves
   • 25 janeiro 2020

    # 184

   É verdade, mas...
   A electricidade em Portugal já é mais de metade zero emissões. Usam-se "X" kWh com 85-90% de eficiência.
   
   O hidrogénio é ~~98% de origem fóssil e utiliza quantidades massivas de electricidade para ser produzido. Ou seja, utilizam-se "X" kWh para produzir hidrogénio de origem fóssil, dos quais só se retiram "X/3" kWh de energia na melhor das hipóteses, para depois serem aplicados com. 85-90% de eficiência.
5. • Ivo F.
   • 25 janeiro 2020

    # 185

   mas esquecem uns pormenores...
   
   - usando 100% energia renovavel e tendo em conta a instabilidade na produção, haverá (até porque já acontece) garantidamente periodos cada vez maiores de energia excedente. energia essa que pode ser usada para produzir hidrogénio.
   
   - a eletrolise não pode ser mais eficiente pelas leis da fisica e tal... mas bom basta adicionar sal á agua que a eficiência aumenta... e sabe-se lá o que mais se pode fazer para aumentar a eficiência.
   
   - existem outras técnicas para produção de hidrogénio, ainda que "ão tenham saido do papel" mas até á bem pouco tempo os carros eletricos a baterias também não saiam do papel, apesar de existir protótipos há mais de 1 século.
   
   não quero com isto dizer que umas solução a bateria não seja melhor ou pior consoante o caso pessoal, mas pelo menos não vai ser a única solução.
6. • Ivo F.
   • 25 janeiro 2020

    # 186

   https://www.youtube.com/watch?v=Ym8c028_InI
7. • rjmsilva
   • 25 janeiro 2020

    # 187

   Quando os reactores de fusão forem uma realidade, o problema da eficiência da produção de hidrogénio deixa de se colocar.
8. • Bruno.Alves
   • 25 janeiro 2020

    # 188

   Colocado por: Ivo F.não quero com isto dizer que umas solução a bateria não seja melhor ou pior consoante o caso pessoal, mas pelo menos não vai ser a única solução.

   
   Também concordo. Actualmente há uma quase exclusividade do fóssil, com os VE a ganharem terreno em alguns mercados.
   No futuro julgo que será uma combinação das várias soluções, cada uma aplicada onde for mais conveniente.
   O hidrogénio (que é o tema do tópico), como já disse tem para mim lugar onde a sua ineficiência seja compensada pelo efeito prático.
9. • 21papaleguas
   • 29 janeiro 2020

    # 189

   Ohhh!
   https://www.motor24.pt/motores/ecologia/descoberta-acidental-torna-hidrogenio-combustivel-do-futuro/191891/
10. • Bruno.Alves
    • 29 janeiro 2020 ^editado

     # 190

    2007...
    https://phys.org/news/2007-05-hydrogen-aluminum-alloy-fuel-cells.html
    
    Reacções de alumínio com a água são antigas. Papers, estudos, muita coisa sobre o assunto. Espero bem que se materializem, mas...
    1960. Sim, 1960
    https://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/ja01492a004#
    
    Este parágrafo é delicioso
    

    Em termos práticos, 1 kg deste pó de liga de alumínio pode gerar 220 kW de energia durante três minutos, que a equipa testou com um mini-helicóptero telecomandado.
11. • 21papaleguas
    • 29 janeiro 2020

     # 191

    Hidrogénio verde?
    Barato?
    Será possível?
    Nem acredito...
    https://www.portal-energia.com/hidrogenio-verde-barato-estavel-147390/
12. • eu
    • 29 janeiro 2020

     # 192

    Em termodinâmica não há milagres.
    
    Qualquer produto ou sistema que transforme água em hidrogénio, vai consumir (no caso da eletrólise) ou já consumiu (no caso de um reagente) anteriormente uma quantidade de energia superior aquela que será produzida pelo hidrogénio resultante.
13. • eu
    • 29 janeiro 2020

     # 193

    Colocado por: 21papaleguasHidrogénio verde?
    Barato?
    Será possível?
    Nem acredito...
    https://www.portal-energia.com/hidrogenio-verde-barato-estavel-147390/

    
    
    Esse artigo é só blá, blá, blá, até parece que descobriram a eletrólise.
    
    E não dizem o mais importante: qual é a eficiência na produção de hidrogénio? Qual é a eficiência na produção de hidrogénio pressurizado pronto a usar em veículos ligeiros?
    
    É na resposta a estas duas perguntas que está o diabo...
14. • 21papaleguas
    • 29 janeiro 2020

     # 194

    Só blá blá, diz você, que continua a negar o óbvio.
    
    
    
    

    Colocado por: euQual é a eficiência na produção de hidrogénio pressurizado pronto a usar em veículos ligeiros?
    

    
    Pergunta a ser feita à Toyota e Hyundai que não percebem nada disso...
15. • Bruno.Alves
    • 29 janeiro 2020

     # 195

    Venham lá essas descobertas. Eu apostava que daqui a 10 anos ainda se produz hidrogénio maioritariamente a partir de fósseis e que essas notícias vão continuar a aparecer como a última descoberta mágica. Com os mesmos resultados de até agora.
    
    Espero estar enganado, mas raisparta a termodinâmica :-(

    Concordam com este comentário: eu
16. • eu
    • 29 janeiro 2020 ^editado

     # 196

    Colocado por: 21papaleguasSó blá blá, diz você, que continua a negar o óbvio.

    
    E o que é o óbvio? Que há montes de marketing do hidrogénio na Internet ?
    
    

    Colocado por: 21papaleguasPergunta a ser feita à Toyota e Hyundai que não percebem nada disso...

    
    Há duas coisas que estas marcas nunca dizem:
    
    -Que o hidrogénio que os seus carros usam vem do gás natural - lá se foram as "zero emissões". Isto é completamente estúpido! Se é para usar gás natural, mais vale usá-lo logo diretamente em motores de combustão!
    
    -Qual seria a eficiência dos carros deles se usassem hidrogénio feito a partir de fontes renováveis.
    
    Claro que não o dizem, pois seria o cair da máscara.

    Concordam com este comentário: zed
17. • eu
    • 29 janeiro 2020

     # 197

    5 razões porque carros ligeiros a hidrogénio são... uma estupidez.
    
    https://www.carthrottle.com/post/engineering-explained-5-reasons-why-hydrogen-cars-are-stupid/
18. • eu
    • 29 janeiro 2020 ^editado

     # 198

    Colocado por: JoelM
    quantos links desses querer sobre os electricos?

    
    Não são os links que interessam, é o que está lá escrito, e a sua credibilidade.
    
    E aquele primeiro argumento é arrasador: faz algum sentido andar com carros a hidrogénio que... na realidade usam gás natural e emitem imenso CO2? Mas se quiser pode refutar este argumento à vontade...
    
    Para isso, mesmo sem sair do universo Toyota, mais vale andar com um Prius.
19. • rjmsilva
    • 29 janeiro 2020

     # 199

    Colocado por: euE aquele primeiro argumento é arrasador: faz algum sentido andar com carros a hidrogénio que... na realidade usam gás natural e emitem imenso CO2?

    
    
    Também há links para esse argumento:
    https://www.theweek.co.uk/electric-cars/101196/hydrogen-fuel-cell-vs-battery-electric-cars-which-are-better
    
    Já sei... É o lobby.
20. • Ivo F.
    • 30 janeiro 2020

     # 200

    Colocado por: euEm termodinâmica não há milagres.

    
    
    exacto.... então 1 kw de energia eléctrica só consegue produzir no máximo 1kw de energia/calor?! e as bombas de calor por ex? sem fugir ás leis da física conseguimos 1kw de energia gasto para 5 kw energia calorifica... há maneiras de contornar.
    
    e sabe que existe muitas formas de criar certos gases sem gastar 1watt de energia?
    
    Sabe a taxa de eficiência e custo do armazenamento de energia excedente eólica solar e hídrica nas barragens ou baterias? quando não é completamente desperdiçada... energia essa que podia ser convertida em hidrogénio
    
    

    Colocado por: eu-Que o hidrogénio que os seus carros usam vem do gás natural - lá se foram as "zero emissões". Isto é completamente estúpido! Se é para usar gás natural, mais vale usá-lo logo directamente em motores de combustão!
    

    
    
    tão estúpido como usar esses mesmo combustíveis para gerar energia eléctrica para carros eletricos. mas o mais estúpido é não perceber que caminhamos a largos passos para um futuro 100% renovável, com alguns países a atingir esta meta já entre 2020 e 2021