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  1.  # 861

    Colocado por: AMG1

    Esta discussão não serve para nada, porque independentemente do seu custo, a formação médica será sempre necessária. Contudo, convém que nos fiquemos pelos factos.
    De acordo com isto, parece que essa formação fica mais cara ao estado do que as demais, mas talvez o poligrafo esteja enganado.

    https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/cursos-de-medicina-sao-os-que-acarretam-mais-custos-para-o-estado/


    As minhas desculpas mas não há nenhum esclarecimento para os motivos do acréscimo em causa.

    Contudo, parece que o estudo revela que o custo de medicina tem um peso inferior no PIB português que na média da OCDE. Portanto até fazemos a coisa barata.
    • eu
    • 7 setembro 2025

     # 862

    No contexto que falamos, o custo da formação é irrelevante. São amendoins.

    Já o custo social de termos um SNS que funciona mal é incalculável.
    Concordam com este comentário: Sandra_cc, Pedro Barradas
  2.  # 863

    Colocado por: euNo contexto que falamos, o custo da formação é irrelevante. São amendoins.

    Já o custo social de termos um SNS que funciona mal é incalculável.


    Subscrevo.
  3.  # 864

    Colocado por: Sandra_cc

    Um interno não é estagiário. Está completamente enganado. E assim se vê que não domina minimamente o meio.

    Fica sempre a questão...então e os outros cursos??? Então e se fizer o curso na privada??


    Você pode ser a favor do que quiser...pode é acontecer de não lhe resolver absolutamente nada. Tal como aumentar vagas de medicina, abrir novas faculdade de medicina públicas e até privadas, não tem resolvido absolutamente nada e até tem agravado o problema em todas as frentes.

    As pessoas estão frustradas. Compreendo. E nisso sou directa: acho que grande parte da frustração com a minha profissão já não tem nada a ver com carências de serviço. Tem que ver com o fraco elevador social e os sentimentos de frustração, inveja e desespero com o mesmo.

    A medicina ainda é uma garantia de elevador social e o desespero em aceder à profissão revela a falta de alternativas da população.

    Um grande número de pessoas não está preocupada em ter médico. Está preocupada em ser ou ter alguém da sua família que possa ser médico. Ou, em último caso, não tendo já nenhuma dessas possibilidades, sente a necessidade de castigar, regrar, penalizar, a profissão, por sentir que a mesma tem acesso a um bem estar econômico-social, que muitos não podem ter.

    Tenho dito.

    O interno é especialista? Continua a ser maçarico.
    Um enfermeiro ou fisioterapeuta se for para o mestrado/especialidade têm que a pagar e não é pouco e fazer estágio, adivinhe lá é tudo não remunerado.
    Vou fazer uma pós graduação na ESS porto são só 6 mil euros á vida...
    Nunca quis ser médico e essa teoria do status até compreendo mas é de pessoas mal resolvidas.
    Se quiser ter sucesso consegue as maiores fortunas/empresas são de pessoas com a 4 classe
  4.  # 865

    boa tirada mas o que se "sente" é muito privado parasitar fortemente o SNS e seus recursos, no fundo mais vale as PPP
  5.  # 866

    Colocado por: spvale
    O interno é especialista? Continua a ser maçarico.
    Um enfermeiro ou fisioterapeuta se for para o mestrado/especialidade têm que a pagar e não é pouco e fazer estágio, adivinhe lá é tudo não remunerado.
    Vou fazer uma pós graduação na ESS porto são só 6 mil euros á vida...
    Nunca quis ser médico e essa teoria do status até compreendo mas é de pessoas mal resolvidas.
    Se quiser ter sucesso consegue as maiores fortunas/empresas são de pessoas com a 4 classe


    Um interno não é especialista. É médico, mas sem especialidade. Está a realizar a mesma. Mas é médico. Trabalha. Não está a estagiar. Ganha porque trabalha. Não está a fazer uma pós graduação, isso é na faculdade.
  6.  # 867

    Colocado por: spvale
    O interno é especialista? Continua a ser maçarico.
    Um enfermeiro ou fisioterapeuta se for para o mestrado/especialidade têm que a pagar e não é pouco e fazer estágio, adivinhe lá é tudo não remunerado.
    Vou fazer uma pós graduação na ESS porto são só 6 mil euros á vida...
    Nunca quis ser médico e essa teoria do status até compreendo mas é de pessoas mal resolvidas.
    Se quiser ter sucesso consegue as maiores fortunas/empresas são de pessoas com a 4 classe


    Relativamente ao status...


    Porque pensa que queriam aumentar até as vagas especiais de pessoas com outras licenciaturas?...

    Li que uma farmacêutica, com casa e trabalho deixou tudo porque ia para medicina...pense lá. Quanto ganha uma farmacêutica? 1.500, 2000€ talvez, com sorte.


    A maior parte das pessoas não tem apetência para ser empreendedor. Por conta de outrem a melhor profissão em Portugal é ainda de longe a medicina.

    De resto as maiores fortunas em Portugal não são nada de pessoas empresárias com a 4classe.

    Das 10 maiores fortunas portuguesas 9 são encabeçadas por pessoas com formação superior. Há a viúva Amorim, que não é licenciada, mas também não tem apenas a 4 classe. De qualquer forma, a mesma embora encabece a fortuna, não toma decisões executivas, estando isso na mão dos sobrinhos e de uma das filhas.
    • ivreis
    • 7 setembro 2025 editado

     # 868

    Colocado por: spvaleUm enfermeiro ou fisioterapeuta se for para o mestrado/especialidade têm que a pagar e não é pouco e fazer estágio, adivinhe lá é tudo não remunerado.
    Vou fazer uma pós graduação na ESS porto são só 6 mil euros á vida...


    A especialidade na enfermagem está mais equiparado a um mestrado / pós-graduação na Medicina do que à Formação Especifica (especialização na Medicina).

    Eu sou licenciado em Medicina (ainda sou do tempo pré-bolonha). Atualmente o curso é um mestrado integrado. Eu se quiser tirar um mestrado tb terei de o pagar. Se quiser fazer uma pós-graduação idem... aliás em formação pós-graduada nos ultimos 10 anos aqui em casa já foram mais de 25mil euros... tudo do nosso bolso. Olhe o próximo que está a ser pago neste momento em prestações é este https://fetalmedicinebarcelona.org/en/program/posgrado-ginecologia-oncologica-2025/ são só 7k... e é online, só tem 5 dias presenciais em Barcelona. Ainda tem de somar a deslocação e alojamento. Ajudas de custo ZERO.
    Concordam com este comentário: TzRi, Sandra_cc
    • AMG1
    • 7 setembro 2025

     # 869

    Colocado por: Sandra_cc

    As minhas desculpas mas não há nenhum esclarecimento para os motivos do acréscimo em causa.

    Contudo, parece que o estudo revela que o custo de medicina tem um peso inferior no PIB português que na média da OCDE. Portanto até fazemos a coisa barata.


    A Sandra_cc creio que é médica, portanto não queira fazer de politica.
    O que se diz é que em Portugal um curso de medicina sai mais caro ao estado do que qualquer outro. Se isso é mais, menos, diferente ou igual ao que ocorre noutros países, não tem nada a ver com o assunto.
    Sim o ensino universitario em Portugal custa menos ao estado do que acontece em muitos outros paises da OCDE, mas isso é verdade para muitos outros cursos, provavelmente todos. Portanto não tem nada que ver com a discussão em causa, mas vale o esforço e o engenho. Quase parece um politico quando é apanhado a "atirar-se para fora de pé".
  7.  # 870

    Colocado por: AMG1

    A Sandra_cc creio que é médica, portanto não queira fazer de politica.
    O que se diz é que em Portugal um curso de medicina sai mais caro ao estado do que qualquer outro. Se isso é mais, menos, diferente ou igual ao que ocorre noutros países, não tem nada a ver com o assunto.
    Sim o ensino universitario em Portugal custa menos ao estado do que acontece em muitos outros paises da OCDE, mas isso é verdade para muitos outros cursos, provavelmente todos. Portanto não tem nada que ver com a discussão em causa, mas vale o esforço e o engenho. Quase parece um politico quando é apanhado a "atirar-se para fora de pé".


    Gostava de conhecer os motivos, só isso.
    • AMG1
    • 7 setembro 2025

     # 871

    Colocado por: Sandra_cc

    Gostava de conhecer os motivos, só isso.


    Em medicina, confesso que não faço ideia, mas noutros casos, não tenho duvidas de que em Portugal somos muito mais eficientes a gerir os recursos que temos, até porque em termos absolutos esses recursos tendem a ser substancialmente menores do que em muitos dos paises com os quais nos comparamos.
    Portugal tem sensivelmente a mesma população da Suécia, mas um PIB que é +/- 50% do PIB Sueco. Se os dois paises gastarem no ensino universitario a mesma percentagem do PIB, isso significa que a Suécia gasta o dobro de Portugal, para formar uma população da mesma ordem de grandeza.
    Nos gostamos muitos de nos martirizarmos como os piores em tudo, mas nem sempre é sempre assim.
  8.  # 872

    Colocado por: Sandra_ccHá muito médico no privado a ganhar 400k/ano. É muito mais comum do que imagina
    Não duvido. Contudo o que eu referi foram os 400k em 10 dias, o que convenhamos está muito longe de ser um ano.

    Esse seu colega também foi pago por procedimento. Apenas mencionei os 10k por dia, pelo impacto que tem.
  9.  # 873

    Colocado por: ivreisEsses números inventados assim ficam muito mal...
    Os números efetivamente não serão os corretos, uma vez que não me lembro dos números exatos, nem encontro a notícia para referenciar, mas do que me recordo, porque me impressionou, a razão de 2 para 1 foi de facto noticiada.


    Colocado por: ivreisContudo, é verdade que em Espanha o mesmo médico faz mais mas sabe porque? Só tem direito a tratar um problema por consulta e tem muito menos tempo de consulta por utente.
    A explicaçao para essa discrepância pode perfeitamente ser esta.

    Agora, dizer que em Portugal não faltam médicos, porque somos o país da Europa com mais médicos por habitante, quando temos filas de espera enormes…. Óbvio que faltam médicos, ou os existentes estão muito mal geridos.
  10.  # 874

    Colocado por: Sandra_ccGostava de conhecer os motivos, só isso.
    Um dos motivos poderá ser os recurso técnicos, além dos humanos.

    Os recursos técnicos necessários para formar um médico serão bem mais dispendiosos que os recursos técnicos para formar um advogado, ou um economista. Uns necessitam de equipamento caríssimo, atualizado, se quase que se safam apenas com papel e lápis.

    Quanto a formação em contexto hospitalar, diz que os especialistas fazem docência voluntária, e eu não tenho motivo para duvidar do que diz, portanto excluímos os honorários de docência , mas esse serviço prestado pelo hospital não é de alguma forma cobrado aos estado?
  11.  # 875

    Colocado por: HAL_9000Um dos motivos poderá ser os recurso técnicos, além dos humanos.

    Os recursos técnicos necessários para formar um médico serão bem mais dispendiosos que os recursos técnicos para formar um advogado, ou um economista. Uns necessitam de equipamento caríssimo, atualizado, se quase que se safam apenas com papel e lápis.

    Quanto a formação em contexto hospitalar, diz que os especialistas fazem docência voluntária, e eu não tenho motivo para duvidar do que diz, portanto excluímos os honorários de docência , mas esse serviço prestado pelo hospital não é de alguma forma cobrado aos estado?



    Quais recursos técnicos?!

    Os recursos técnicos dos hospitais existem quer tenham alunos, quer não tenham. As faculdades dão aulas teóricas.
  12.  # 876

    Colocado por: Sandra_ccQuais recursos técnicos?!
    Se a Sandra me diz que as faculdades de medicina apenas dão aulas teóricas, terei de acreditar, contudo tem de se ter em conta que uma das funções das faculdades, e as faculdades de medicina não serão excepção, é a produção de conhecimento. Numa faculdade de medicina esse conhecimento não se produz apenas com papel e lapis, por isso o equipamento, os recursos técnicos, existem independentemente se os alunos contactam diretamente com eles ou não. Conhecimento esse que será depois ministrado nas aulas.

    Depois volto a perguntar, porque não sei mesmo: Os hospitais Universitários, ou que não sendo universitários prestam formação aos futuros médicos, não recebm financiamento especifico para essa função?
  13.  # 877

    Colocado por: HAL_9000Se a Sandra me diz que as faculdades de medicina apenas dão aulas teóricas, terei de acreditar, contudo tem de se ter em conta que uma das funções das faculdades, e as faculdades de medicina não serão excepção, é a produção de conhecimento. Numa faculdade de medicina esse conhecimento não se produz apenas com papel e lapis, por isso o equipamento, os recursos técnicos, existem independentemente se os alunos contactam diretamente com eles ou não. Conhecimento esse que será depois ministrado nas aulas.

    Depois volto a perguntar, porque não sei mesmo: Os hospitais Universitários, ou que não sendo universitários prestam formação aos futuros médicos, não recebm financiamento especifico para essa função?


    Se pensa que nas faculdades de medicina há aulas em laboratórios com microscópios e tubos de ensaio, com grandes experiencias e ensaios, está enganado.


    As aulas práticas do curso de medicina são em hospitais, que têm doentes e médicos com ou sem alunos e nos institutos de medicina legal, onde há cadáveres, com, ou sem, alunos para mexer neles.

    Dependendo da faculdade os 4 ou 5 primeiros anos de medicina são à volta de livros, muitos deles com décadas, muito estudo.

    A partir do 4 ou 5 anos, depende da faculdade, começa a ter aulas práticas no hospital. Aulas essas que de prática não têm nada, são observacionais, os alunos andam a acompanhar um médico (voluntário à força...) a observar o trabalho que ele faz e fazer perguntas sobre o mesmo (desde que não chateiem muito).
  14.  # 878

    Colocado por: Sandra_ccSe pensa que nas faculdades de medicina há aulas em laboratórios com microscópios e tubos de ensaio, com grandes experiencias e ensaios, está enganado.
    Eu não penso nada. Como lhe disse, se me diz que apenas dão aulas teóricas, acredito. Mas isso não significa que a faculdade não tenha os recursos técnicos, ou esses laboratórios que menciona, bem como o pessoal para trabalhar nos mesmos. Como disse, as faculdades de medicina produzem conhecimento, têm de o fazer se quiserem continuar a cumprir devidamente com a sua função e a formar médicos com qualidade e competência, e como tal dispõem dos recursos para cumprir com essa função.
    Eu fico é preocupado quando afirma que os livros usados em medicina, têm décadas, espero mesmo que seja uma força de expressão, se há área que tem avançado bastante nas últimas décadas é medicina, daí que esses livros no mínimo estarão desatualizados.
    Acredito, porém, se estiver a falar dos livros de anatomia ou outros que tal, os músculos e os ossos do corpo humano devem ser os mesmos há décadas :).

    Volto a perguntar se a sandracc me sabe dizer se os hospitais públicos em Portugal que participam na formação de médicos recebem financiamento através do Orçamento do Estado para suportar essa formação? Olhe que tenho ideia que sim. Por isso pode dizer que "As aulas práticas do curso de medicina são em hospitais, que têm doentes e médicos com ou sem alunos e nos institutos de medicina legal, onde há cadáveres, com, ou sem, alunos para mexer neles", mas isso não altera o facto de essa forção custar dinheiro ao orçamento de estado.
  15.  # 879

    A propósito de orçamento de estado, aquele médico que custou aos contribuintes, pelo trabalho de 10 dias, 400 mil euros, quanto ganhou ele nos restantes 355 dias?

    Quantos médicos assim tem o SNS. São perguntas que os contribuintes portugueses querem ver respondidas por parte das autoridades (in)competentes!
  16.  # 880

    Colocado por: HAL_9000Eu não penso nada. Como lhe disse, se me diz que apenas dão aulas teóricas, acredito. Mas isso não significa que a faculdade não tenha os recursos técnicos, ou esses laboratórios que menciona, bem como o pessoal para trabalhar nos mesmos. Como disse, as faculdades de medicina produzem conhecimento, têm de o fazer se quiserem continuar a cumprir devidamente com a sua função e a formar médicos com qualidade e competência, e como tal dispõem dos recursos para cumprir com essa função.
    Eu fico é preocupado quando afirma que os livros usados em medicina, têm décadas, espero mesmo que seja uma força de expressão, se há área que tem avançado bastante nas últimas décadas é medicina, daí que esses livros no mínimo estarão desatualizados.
    Acredito, porém, se estiver a falar dos livros de anatomia ou outros que tal, os músculos e os ossos do corpo humano devem ser os mesmos há décadas :).

    Volto a perguntar se a sandracc me sabe dizer se os hospitais públicos em Portugal que participam na formação de médicos recebem financiamento através do Orçamento do Estado para suportar essa formação? Olhe que tenho ideia que sim. Por isso pode dizer que "As aulas práticas do curso de medicina são em hospitais, que têm doentes e médicos com ou sem alunos e nos institutos de medicina legal, onde há cadáveres, com, ou sem, alunos para mexer neles", mas isso não altera o facto de essa forção custar dinheiro ao orçamento de estado.



    Os livros de anatomia ou o Harrison's, entre outros, não estão desactualizados, e além disso vão sendo feitas edições dos mesmos.
 
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