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Ar condicionado - marcas, dúvidas e orçamentos
- jorgealves
- 15 novembro 2011 editado
Colocado por: Pedro FernandesPorquê?...Salvo erro já vi por aqui comentários favoráveis á preferível aquisição de multis mesmo que, no inicio, não se usem todas as saídas...Claro que o rendimento não andará perto dos 100%...
nas maquinas duplas e somente nestas, uma parte da potencia que é debitada é escoada pela maquina em repouso\parada se não existir essa maquina corre-se serio risco de avaria do compressor e um anormal ruído de funcionamento(elevado) tipo silvo interior,
saliento que isto somente acontece nas maquinas duplas com mono-compressor(a maioria das inverter)- Pedro Fernandes
- 15 novembro 2011
Colocado por: DEUSCronioPosso instalar um multisplit de duas unidades, mas para já só instalar uma unidade interior? A maquina exterior trabalha na mesma?
Colocado por: jorgealvesnas maquinas duplas e somente nestas, uma parte da potencia que é debitada é escoada pela maquina em repouso\parada se não existir essa maquina corre-se serio risco de varia do compressor e um anormal ruído de funcionamento(elevado),
Retiro então o que disse...máquinas de apenas 2 saídas não devem funcionar com apenas uma instalada...- DEUSCronio
- 15 novembro 2011
A minha ideia era para não estar a perder a garantia de um dos splits parado, mas sendo assim, tenho mesmo que o instalar.
Quanto ao cabo de alimentação do Quadro Electrico à unidade exterior, esse é de 3x2.5 mm2, mas quanto ao cabo de comando na loja de material electrico o vendedor deu-me a opção de 1 mm2 ou 1,5mm2, mas falou-me num role imenso de empresas instaladoras de AC que compram cabos de comando de AC às centenas de metros de 1mm2.- jorgealves
- 15 novembro 2011
Colocado por: DEUSCronioA minha ideia era para não estar a perder a garantia de um dos splits parado, mas sendo assim, tenho mesmo que o instalar.
Quanto ao cabo de alimentação do Quadro Electrico à unidade exterior, esse é de 3x2.5 mm2, mas quanto ao cabo de comando na loja de material electrico o vendedor deu-me a opção de 1 mm2 ou 1,5mm2, mas falou-me num role imenso de empresas instaladoras de AC que compram cabos de comando de AC às centenas de metros de 1mm2.
eu compro milhares de metros de cabo lycy 2x1 para comando,
mas para ligacao entre maquinas nao pode deste, tem que ser fvv.- DEUSCronio
- 16 novembro 2011
Colocado por: jorgealves
eu compro milhares de metros de cabo lycy 2x1 para comando,
mas para ligacao entre maquinas nao pode deste, tem que ser fvv.
Na loja o tal cabo é de 7 condutores(cada um com 1mm2). Penso que é esse cabo que faz o comando e alimenta a unidade interior a partir da unidade exterior. Não sendo preciso mais cabos entre unidades (Ext <-> Int).
Para os Daikin só é preciso um cabo de comando de 2 condutores? Sendo assim, a alimentação da unidade exterior (de um multi-split) para a unidade interior é feita por outro cabo com 2/3 condutores?- jorgealves
- 16 novembro 2011
Colocado por: DEUSCronioNa loja o tal cabo é de 7 condutores(cada um com 1mm2). Penso que é esse cabo que faz o comando e alimenta a unidade interior a partir da unidade exterior.
nã sei exactamente qual a solução de ligação dos Samsung, mas é sempre má ideia colocar sinais de comando com sinais de potencia excepto se recomendado pelo fabricante, o mais normal nestes casos é passar um cabo de 3x1,5 e um outro de 2x1,5 ou 2x1, até fica mais em conta que o cabo 7x1 (creio que custa mais do dobro da anterior solução).Colocado por: DEUSCronioPara os Daikin só é preciso um cabo de comando de 2 condutores?
nalguma gama industrial (mais exactamente nos VRV´s), é feita a ligação da alimentação conforme a regulamentação (ou não) com cabo 3x2,5, e a ligação de sinal de comando é feita em CABO BLINDADO 2x1mm,
na gama comercial e domestica as interligações são efectuadas com cabo 4x1,5 em que um dos condutores faz a comunicação entre unidades e os restantes fazem a alimentação, sendo que as unidades são alimentadas pela unidade exterior.- DEUSCronio
- 17 novembro 2011
No caso da Samsung, li algures nos folhetos que o cabo de comando era de 4+1. Penso que o (+1) seja a terra. Não dá a entender que sejam cabos separados, mas os instaladores é que sabem da poda e os folhetos não informam de tudo.
Alguns preços que tenho:
Cabo VV-U 3G1,5 CR - 0,48€/MT (+iva)
Cabo FVV 2x1 PT - 0,32/MT (+iva)
Cabo PVC S/blindagem 7G1 CZ - 0,76€/MT (+iva)- jorgealves
- 17 novembro 2011
Colocado por: DEUSCronioNo caso da Samsung, li algures nos folhetos que o cabo de comando era de 4+1
também tenho essa ideia,
confirme com o técnico ou com a marca,
utilize um cabo 4x1,5+T de preferência flexível tipo FVV
com tudo isto creio que uma solução será usar um multi de 3 vias com 6,8Kw de potencia se a casa for muito quente, ou um de 5,2Kw se não for, as unidades interiores podem ser de 2kw para os quartos mais pequenos e uma de 2,5Kw para o quarto maior,
Modelos da configuração: unidade exterior Daikin modelo 3 MXS68E, 2 unidades interiores DAikin FTX 20 JV, 1 unidade interior Daikin FTX 25 JV, preço desta solução 3120€ COM iva, a montagem creio que adará na casa dos 615€ já com iva, a maquina exterior mais fraca, modelo 3 MXS 52 E tem uma menos valia de 363€, ficando os equipamentos em 2757€.
Venho apenas deixar o meu testemunho e agradecer ao JorgeAlves pela instalação das máquinas de AC propostas. Estou bastante satisfeito, é certo que as Daikin foram bastante mais caras que a minha anterior LG, mas de facto as Daikin são muito superiores, posso por exemplo dormir com elas ligadas a noite toda(modo nocturno) pois o ruído é minimo, para além de features como o sensor, caudal de ar... conclusão; dinheiro bem gasto.- R. Antunes
- 2 fevereiro 2012
Ando a pesquisar 2 aparelhos de AC para uma sala de estar e uma sala de jantar.
Além das habituais questões já aqui amplamente discutidas, como a fiabilidade, o ruído de operação, a eficácia, etc., tenho tentado enquadrar a vertente estética na minha escolha.
Cheguei a 2 gamas que considero bastante interessantes:
- Daikin FTXG (Emura)
- Mitsubishi MSZ-EF (Kirigamine Zen)
Qual a V/ opinião sobre estes aparelhos?Eu tenho o modelo msz ge, que é funcionalmente igual ao msz ef.
Quanto às unidades internas, o modelo da daikin tem mais funcionalidades. O da MB tem a vantagem de na velocidade mínima ser menos ruidosa, contudo para salas não me parece uma vantagem relevante.
Se estiver a falar em monosplits, pelo menos os de 2,5 Kw tem desempenhos equivalentes.
Se falarmos de multisplit, a unidade externa da MB tem a vantagem de ter um desempenho superior quando está apenas uma unidade ligada, e de poder debitar mais potência, nomeadamente no modelo mais elevado 52va. A MB tem também um modelo de unidade externa menos potente, apenas 3 kw, mas para duas salas nãodeverá ser suficiente.- jorgealves
- 2 fevereiro 2012
Colocado por: R. Antunes- Daikin FTXG (Emura)
em características técnicas é rigorosamente igual ao modelo FTXS(premium), no capitulo estético não tem discussão é muito mais agradável.
existem em duas versões a saber branco sujo e alumínio sendo muito mais caro que a versão premium, 900€ para o branco (FTXG- JW) e 180€ para o aluminio (FTXG-JS),
sobre o Mitsubishi Kirigamine Zen, gosto particularmente do design, acho muito apelativo.Bem , tinha aberto um topico com duvidas pois vou instalar Ac na minha casa mas descobri agora este topico e vou aproveitar para colocar a minha situaçao e pedir a vossa opiniao.
A situação resumidamente é, vou colocar ac em 3 quartos de 12, 10 e 9m2; e na sala de 30m2
Recebi um orçamento sem iva para o DAIKIN
3 maquinas MultiSplit FTXS20G - cada 273 euros
1 maquina Multisplit FTXS35G - 378 euros
unidade exterior - 3MXS68G - 1161 euros
... é bom? Agora, a minha grande duvida : E quanto a consumos? o meu marido insiste que nao conseguiamos ter todas as unidades a trabalhar ao mesmo tempo (que o quadro ía a abaixo...) tenho trifasica em casa, cada fase a 15 amperes...
alguem me explica como funciona o consumo do ac? ObrigadaRealmente uma só maquina pendurada numa fase de 15A é um bocado curto!!
O problema pões-se mais no arranque, porque depois, a manter temperatura o consumo baixa bastante e já pode ter todas ligadas ao mesmo tempo.
Mas já agora pergunto, porque tem quadro trifásico 3x15A?? Tem alguma maquina trifasica em casa?? Sabe que pode ter um quadro monofasico 1x45A e ai estaria à vontadinha. É o que tenho e eu tenho mais AC's que você!! É facil a converçãoPois System, sei la eu porquê... percebo pouco do assunto, tenho de perguntar ao meu marido amanha (que ele já ronca ao meu lado, eheheh)
O que se passa aqui em casa é: ponho a máquina da loiça a trabalhar e não posso ter mais nada a trabalhar que pertença áquela fase, que o quadro vai abaixo! Tenho de andar sempre a pensar em que fase estão as coisas, não vá a coisa descambar.Exacto, esse é um problema que não tenho. Repare que você só tem 3680w por fase e só uma MLL ou MLR podem consumir isso!!
Esse AC vai consumir-lhe uma fase quase toda no arranque no maximo!! Depois baixa !!Colocado por: deinhacPois System, sei la eu porquê... percebo pouco do assunto, tenho de perguntar ao meu marido amanha (que ele já ronca ao meu lado, eheheh)
O que se passa aqui em casa é: ponho a máquina da loiça a trabalhar e não posso ter mais nada a trabalhar que pertença áquela fase, que o quadro vai abaixo! Tenho de andar sempre a pensar em que fase estão as coisas, não vá a coisa descambar.- R. Antunes
- 10 fevereiro 2012 editado
Colocado por: dfserra
Se estiver a falar em monosplits, pelo menos os de 2,5 Kw tem desempenhos equivalentes.
.Estas pessoas agradeceram este comentário:R. Antunes
Estou a falar em monosplits - no caso dos Mitsubishi seriam os MSZ-EF42VE (4,2 KW) e nos Daikin teriam que ser os FTXG35J.- R. Antunes
- 10 fevereiro 2012
Colocado por: jorgealves
em características técnicas é rigorosamente igual ao modelo FTXS(premium), no capitulo estético não tem discussão é muito mais agradável.
existem em duas versões a saber branco sujo e alumínio sendo muito mais caro que a versão premium, 900€ para o branco (FTXG- JW) e 180€ para o aluminio (FTXG-JS),
sobre o Mitsubishi Kirigamine Zen, gosto particularmente do design, acho muito apelativo.Estas pessoas agradeceram este comentário:R. Antunes
No tocante a preços, tenho as seguintes propostas (S/ montagem):
- Mitsubishi Electric MSZ-EF35VE / MUZ-EF35VE - 764€ + IVA
- Mitsubishi Electric MSZ-EF42VE / MUZ-EF42VE - 907 + IVA
- Daikin Emura FTXG35J-W / RXG35K - 1004 + IVA
O que lhe parecem estes preços?
No tocante à aplicação, estamos a falar de 2 salas com 25m2/cada, no mesmo piso (com cerca de 100m2) e em lados opostos da casa, mas em regime de openspace, ou seja comunicam ambas com o corredor e com o hall das escadas.
Como não posso montar aparelhos de 5,0 KW destas gamas (tenho a pré instalação feita com tubos p/ gás de 3/8"), estou inclinado p/ a opção de 4,2KW do Mitsubishi K. Zen, que além de ser mais barato sempre é um pouco mais potente que o Emura de 3,5KW.
Acha que os 2 aparelhos de 4,2KW serão suficientes?- jorgealves
- 10 fevereiro 2012 editado
Colocado por: deinhac3 maquinas MultiSplit FTXS20G - cada 273 euros
1 maquina Multisplit FTXS35G - 378 euros
unidade exterior - 3MXS68G - 1161 euros
... é bom?
não sei bem se é bom ou não, mas 25% de desconto sobre o preço de tabela é um bocado exagerado (o desconto)
ou então é um grande amigo, uma vez que não ganha quase nada.Colocado por: deinhacE quanto a consumos?
tem uma tabela relativamente extensa com os consumos para as diferentes utilizações e potencias,
a titulo de exemplo digo-lhe que na potencia máxima consome 3030W para debitar 10630w em aquecimento e 3030W em arrefecimento para uma potencia debitada de 8420W, dividindo a potencia pela tensão obtém a corrente (3030\230=13A) e como pode comprovar pode ligar TODAS as maquinas ao mesmo tempo.
em anexo as tabelas de potencia destes modelos,
PS: estas maquinas são inverter ultima geração, NÃO TÊEM PICOS DE ARRANQUE.- jorgealves
- 10 fevereiro 2012
Colocado por: R. Antunese nos Daikin teriam que ser os FTXG35J
se precisa mesmo de 4,2Kw tem o modelo FTXG50 JW\S, ainda que o preço seja exagerado.Colocado por: R. AntunesDaikin Emura FTXG35J-W / RXG35K - 1004 + IVA
O que lhe parecem estes preços?
bom preço,Colocado por: R. AntunesNo tocante à aplicação, estamos a falar de 2 salas com 25m2/cada, no mesmo piso (com cerca de 100m2) e em lados opostos da casa, mas em regime de openspace, ou seja comunicam ambas com o corredor e com o hall das escadas.
qual a exposição solar das salas?
qual a tipologia da casa, paredes? isolamento dentro das mesmas? areas envidraçadas? quantas? dimensões?
qual a zona da casa? qual a necessidade predominante, aquecer ou arrefecer?0.0398 seg. NEW
