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Tópicos não relacionados com casas ou imóveis

Morrer, emigrar, exportar, mendigar?

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  1.  # 41

    Colocado por: marco1adias

    acho que embora diga algumas verdades, tem uma visão um pouco enviesada da questão da construção civil e afins

    por exemplo os seus pais doam-lhe um terreno acha que será um crime o adias querer construir lá uma casa?? é que afinal até já há casas a mais.

    continuo a insistir num ponto, pouco é diferente de nada. com nada é que não há mesmo nada. e não se fala apenas num sector.


    Marco, isso são o que considero "migalhas". Nunca me chocou a construção por privados para próprio, mesmo que totalmente desenquadrado do PDM. Não são casas isoladas que destroem um país.
    Não foi a construção por individuos que alimentou uma bolha imobiliária dantesca. Quem recebe um terreno de herança e aí faz A SUA CASA raramente a vende, raramente "concretiza" lucros.

    O crime são os milhões de casas construidas em terrenos RAN/REN que foram comprados por um pato bravo, e pacientemente bem lavadinho viram o PDM alterado. Para a seguir serem construidos prédios e casas de péssima qualidade vendidas a preços absurdos. Porque afinal, importava era converter o terreno, o lucro estava todo aí: não dá trabalho, tem baixo risco e dá milhões. Construir, meter tijolo é uma chatice, demora, dá calos e dá pouco.
    Terrenos "herdados", "da familia" que viram tal processo de construção para venda acontecer são igualmente criminosos, independentemente da origem da terra.

    Obviamente as cidades precisaram de crescer nas últimas décadas! Milhões, como eu, tiveram de deixar a aldeia -com a falencia da outra industria agricola- e centrar-se na cidade. A construção tinha de ter um crescimento nestas décadas. Não questiono, nem vivo no ar.
    O que tornou a industria pornográfica foram os lucros da conversão de terra, que geraram especulação e fortunas que atraíram demasiada gente para "empregos", que podendo ser forte, se tornou um colosso imparável, que corrompe transversalmente pela mão de uns poucos que fazem fortuna. Deixando para trás um escarro urbanistico que nos vai custar muito mais em qualidade de vida, segurança, transporte nas décadas que aí vem...........

    Quando os recursos humanos e financeiros de um país, e de gerações futuras pela via de empréstimos, são canalizados, sifonados, de forma dantesca para uma industria que não exporta nem produz bens transacionáveis, o resultado só pode ser o colapso por saturação. Imaginemos que em vez de casas tínhamos decidido pescar bacalhau em larga escala, que só conseguiamos vender a nós e aos italianos. Qual seria o resultado?
    E quando os recursos estão largamente absorvidos em bens inúteis (milhões de casas e estradas vazias), é claro que o restante consumo colapsa. Não há dinheiro "livre". Quem quer construir a sua casa, no seu terreno, para nunca vender (o mercado que creio alimentar o Marco e totalmente honesto) fica sem recursos para o fazer.
    • Nia_
    • 8 março 2013

     # 42

    Picareta, pondo a ironia de parte...

    Uma coisa é serem preços elevados, outra é serem exorbitantes, acho que me fiz entender!

    Quanto aos chineses, foram-lhe abertas todas as portas e eles não fizeram mais que qqr outro povo faria.
    E o tuga sem dinheiro não faz mais do que aquilo que pode, que é comprar o que pode com o misero ordenado minimo de 485e que até , segundo o nosso ilustre 1º ministro poderia ainda ser repensado!!

    É dificil ter qualidade a bons preços? Pode até ser mas não é impossivel e qundo digo bons preços, não falo em preços do chinês!
    • alexp
    • 8 março 2013 editado

     # 43

    O que está a acontecer é um ajustamento global. Ajustamento implica que uns fiquem melhor e outros pior. O problema é que quem vai ficar pior somos nós!!!!

    Se olharem da Lua para a Terra, vão ver coisas tipo:
    - Olha ali a América do Norte, 500 milhões de gaijos!!! A maioria vive bem. 2 carros, 2 casas , férias etc ....
    - Olha a Africa, 1000 milhões!!! Ui, só de olhar para lá até aleija, vamos saltar estes para não falar de doenças, fome, mortalidade ...
    - Olha a Europa: 700 milhoes, epa, tem segurança social, saúde publica, trabalham 40 horas, passam férias fora ..... ... ...
    - Eh páh, o que é aquilo, 4100 milhões !!! é a Ásia. Diz a vox populis que uma grande parte vive com uma malga de arroz. Mas eles também querem carro, telemóvel casa etc. Olha, agora dizem que por duas malgas (200% de aumento) fazem o dobro do trabalho do Português, para passarem a ter telemóvel, televisão .....

    Estamos numa época de ajustamento global. A maioria vive muito mal. Vão começar a viver melhor daqui para a frente. E é certo que alguém vai ter que perder qualidade de vida para eles subirem. É a globalização. Daqui a 500 anos é bem possível que o planeta esteja mais homogéneo.

    Mas voltando à nossa realidade, porque pimenta no **** dos outros é refresco, vamos sofrer!!! Subir foi fácil, descer vai doer muito.

    ps: além disto existe a questão demográfica. Europa e USA estão a ficar velhos, com a redução da natalidade. Asia e Africa, estão no lado oposto. É quase como um campeonato de reformados contra adolescentes.

  4.  # 44

    Colocado por: eu
    Na minha opinião, a extinção em massa de áreas industriais (e respetivos empregos) na Europa e nos EUA deve-se à forma como os respetivos políticos "abriram as pernas" à vontade do capital em produzir barato no terceiro mundo para vender caro no ocidente.

    Este modelo de globalização só interessa ao grande capital. Pareço o Louçã a falar, mas acredito mesmo nisso...



    X2
    a verdade é essa o capital manda e ponto , ninguem para para pensar!

  5.  # 45

    adias

    olhe mais uma vez o que diz não deixa de ser verdade mas acho que o que o adias enfatiza é apenas uma parte dos erros ou más orientações que foram seguidas.

    por exemplo a globalização ( a forma em que na pratica se fez) o euro criado sem proteção das economias mais debeis, a desregulamentação financeira, a desindustrialização da europa e por ai fora, foram tudo causas mais gravosas do que a especulação imobiliaria e o excesso de construção em portugal.

  6.  # 46

    Colocado por: alexpO que está a acontecer é um ajustamento global. Ajustamento implica que uns fiquem melhor e outros pior. O problema é que quem vai ficar pior somos nós!!!!

    Se olharem da Lua para a Terra, vão ver coisas tipo:
    - Olha ali a América do Norte, 500 milhões de gaijos!!! A maioria vive bem. 2 carros, 2 casas , férias etc ....
    - Olha a Africa, 1000 milhões!!! Ui, só de olhar para lá até aleija, vamos saltar estes para não falar de doenças, fome, mortalidade ...
    - Olha a Europa: 700 milhoes, epa, tem segurança social, saúde publica, trabalham 40 horas, passam férias fora ..... ... ...
    - Eh páh, o que é aquilo, 4100 milhões !!! é a Ásia. Diz a vox populis que uma grande parte vive com uma malga de arroz. Mas eles também querem carro, telemóvel casa etc. Olha, agora dizem que por duas malgas (200% de aumento) fazem o dobro do trabalho do Português, para passarem a ter telemóvel, televisão .....

    Estamos numa época de ajustamento global. A maioria vive muito mal. Vão começar a viver melhor daqui para a frente. E é certo que alguém vai ter que perder qualidade de vida para eles subirem. É a globalização. Daqui a 500 anos é bem possível que o planeta esteja mais homogéneo.

    Mas voltando à nossa realidade, porque pimenta no **** dos outros é refresco, vamos sofrer!!! Subir foi fácil, descer vai doer muito.

    ps: além disto existe a questão demográfica. Europa e USA estão a ficar velhos, com a redução da natalidade. Asia e Africa, estão no lado oposto. É quase como um campeonato de reformados contra adolescentes.


    por muito que seja fria essa é a questao descer é dificil!
    o credito nunc avoltará ao que era, isso é garantido. a vida boa e a clase media vai desaparecer, vamos na grande maioria tentar sobreviver, mas ao mesmo tempo estamos e é um todo incluindo politicos, empresarios, empreendedores e povo em geral, estamos a demorar muito a arregaçar as mãos!
    continuamos á espera de subsidios.
    Sempre achei inadmissivel que por exemplo dos agricultores num ano de excelente produção nada se queixam e nad apôem num fundo á parte, mas num ano mau e de temporal onde perdem a produção pedem subsidios? ora bolas entao o estado têm de pagar tudo?
    é uma politica errada? ou eu estarei errado? entao num ano BOM deveriam dar ao estado qq coisinha para suportar depois um ano mau!?!


    de salientar os bons ventos deste topico / discussão onde tudo corre bem sem ataques e acusaçoes de ser deste ou daquele partido, ver que em parte todos temos ideias construtivas e acreditto que algumas utópicas como a minha de darem percentagem de lucro num ano bom ...

    é pena que nao andem os infiltrados do governo a verificar este forum e que retirem as boas ideias e andam noutros lados a retirar dados e IP´s para perseguir quem fala .... enfim é o país que temos :(

  7.  # 47

    Colocado por: JPN761

    por muito que seja fria essa é a questao descer é dificil!
    o credito nunc avoltará ao que era, isso é garantido. a vida boa e a clase media vai desaparecer, vamos na grande maioria tentar sobreviver, mas ao mesmo tempo estamos e é um todo incluindo politicos, empresarios, empreendedores e povo em geral, estamos a demorar muito a arregaçar as mãos!
    continuamos á espera de subsidios.
    Sempre achei inadmissivel que por exemplo dos agricultores num ano de excelente produção nada se queixam e nad apôem num fundo á parte, mas num ano mau e de temporal onde perdem a produção pedem subsidios? ora bolas entao o estado têm de pagar tudo?
    é uma politica errada? ou eu estarei errado? entao num ano BOM deveriam dar ao estado qq coisinha para suportar depois um ano mau!?!


    de salientar os bons ventos deste topico / discussão onde tudo corre bem sem ataques e acusaçoes de ser deste ou daquele partido, ver que em parte todos temos ideias construtivas e acreditto que algumas utópicas como a minha de darem percentagem de lucro num ano bom ...

    é pena que nao andem os infiltrados do governo a verificar este forum e que retirem as boas ideias e andam noutros lados a retirar dados e IP´s para perseguir quem fala .... enfim é o país que temos :(



    o mal é esse mesmo o governo tem tudo a ver com isto , ora imagina lá ... o governo não dá subsídios por dar , tens que estar correctamente incorporado na sociedade do governo , tens que produzir para uma organização vendedora que pagam o que querem pela cultura , pescas , e vacas ... percebe ?

    as organizações comprem ao preço que querem repara em quem arrisca a vida no mar e recebe por uma tabela fixada num barracão ... e depois se queres 1kg de charros pagas a preço de ouro , assim é a carne da vaca que rende 3x+ quando chega a um talho , a um hiper ...
    assim como varias culturas ...
    ou seja o governo recebe milhões daí e tem que forçosamente subsidiar milhões ... está mal mas é o que é feito .
    • adias
    • 8 março 2013 editado

     # 48

    os subsidios à agricultura, não são à agricultura. São à distribuição, para poder pagar preços baixissimos.
    Um agricultor sem subsidios, na europa e EUA não paga sequer as "sementes". Quanto mais fazer fundos ou poupanças.

    Tudo o resto já esta inviezado na conversa. Não concordo com eles! Mas também sei que ninguém está disposto a pagar 3 euros por 1 litro de leite.
    Concordam com este comentário: eu, branco.valter
    • alexp
    • 8 março 2013 editado

     # 49

    Colocado por: adiasos subsidios à agricultura, não são à agricultura. São à distribuição, para poder pagar preços baixissimos.
    Um agricultor sem subsidios, na europa e EUA não paga sequer as "sementes". Quanto mais fazer fundos ou poupanças.

    Tudo o resto já esta inviezado na conversa. Não concordo com eles! Mas também sei que ninguém está disposto a pagar 3 euros por 1 litro de leite.


    A questão dos subsídios, actualmente, é estratégica. Se bem me recordo, a moda começou quando os dois celeiros do mundo (URSS e USA), começaram a competir. Os Americanos começaram a subsidiar os agricultores para concorrerem, e o sistema alargou-se a outros países para não ficarem arrumados pela concorrência.

    Julgo que actualmente ainda continuam, por politica de segurança alimentar. A Europa há uns anos, acabou com as reservas estratégicas de cereais, porque entendeu que em caso de seca, existiriam cereais em outras partes do mundo. Com a ultima crise do milho, já foram reintroduzidas as reservas de cereais. Já todos perceberam que tem de manter alguma produção local para não ficarem na mão de outros países!

  10.  # 50

    Colocado por: adiasos subsidios à agricultura, não são à agricultura. São à distribuição, para poder pagar preços baixissimos.
    Um agricultor sem subsidios, na europa e EUA não paga sequer as "sementes". Quanto mais fazer fundos ou poupanças.

    Tudo o resto já esta inviezado na conversa. Não concordo com eles! Mas também sei que ninguém está disposto a pagar 3 euros por 1 litro de leite.
    Concordam com este comentário:eu,branco.valter

    porque é que não pode 1l de leite custar 3€ e porque teria 1l de leite custar 3€???
    supostamente se falarmos em outros leites de outros países o problema é outro , a lavoura tem um nível de vencimento totalmente diferente da Portuguesa !!!!
    quando se fala na lavoura parece que só falamos de leite , e derivados ... por onde é que anda estes lucros porque não são estes revertidos á lavoura , ou agricultura ?????
    á prior um lt de matéria prima de leite tem um valor igual +- ao preço praticado por uma superfície comercial mas atenção e o melhor do leite ????? e as proteínas , hum hum ??????
    compramos leite que de leite já tem pouco e se queremos leite bom pagamos 3x+ por ele ?????

    e porque diabo temos uma frota mecânica invejável na agricultura Portuguesa até parece a frota da assembleia da republica ? porque não se patrocina o que é nosso ""e metemos tudo a andar de UMM ?????'

    há de facto muitas injustiças na atribuição de subsídios então na minha terra lol nem conto é que daria cadeia lol e tudo passa pelos trafulha que comandam estas coisas alguns estão a responder outros são intocáveis não fosse a nossa justiça apreciadora de boa carne Açoriana...

  11.  # 51

    Colocado por: rafaelisidoroporque não se patrocina o que é nosso ""e metemos tudo a andar de UMM ?????'


    ora isso é que era... comecem os políticos a dar o exemplo, baixem os salários deles, tirem as regalias deles e deixem-se de mordomias.

    sigam exemplos dos outros

    http://www.youtube.com/watch?v=3ucOwAi17aM

    cumps

  12.  # 52

    Subjacente a esta crise, e em particular a crise da construção e do imobiliário no Ocidente e em Portugal, está o problema demográfico: se não há pessoas a nascer (e aprovaram, ainda por cima, o aborto) é claro que vão ficar casas por vender e por ocupar no futuro!


    Colocado por: electrao

    ora isso é que era... comecem os políticos a dar o exemplo, baixem os salários deles, tirem as regalias deles e deixem-se de mordomias.

    sigam exemplos dos outros

    http://www.youtube.com/watch?v=3ucOwAi17aM

    cumps

  13.  # 53

    Colocado por: rafaelisidoro
    porque é que não pode 1l de leite custar 3€ e porque teria 1l de leite custar 3€???
    supostamente se falarmos em outros leites de outros países o problema é outro , a lavoura tem um nível de vencimento totalmente diferente da Portuguesa !!!!
    quando se fala na lavoura parece que só falamos de leite , e derivados ... por onde é que anda estes lucros porque não são estes revertidos á lavoura , ou agricultura ?????
    á prior um lt de matéria prima de leite tem um valor igual +- ao preço praticado por uma superfície comercial mas atenção e o melhor do leite ????? e as proteínas , hum hum ??????
    compramos leite que de leite já tem pouco e se queremos leite bom pagamos 3x+ por ele ?????

    e porque diabo temos uma frota mecânica invejável na agricultura Portuguesa até parece a frota da assembleia da republica ? porque não se patrocina o que é nosso ""e metemos tudo a andar de UMM ?????'

    há de facto muitas injustiças na atribuição de subsídios então na minha terra lol nem conto é que daria cadeia lol e tudo passa pelos trafulha que comandam estas coisas alguns estão a responder outros são intocáveis não fosse a nossa justiça apreciadora de boa carne Açoriana...


    O carro do meu padrinho (que é agricultor) é um Seat Ibiza já com uns 8 anos, não parece-me que seja um carro de luxo.

  14.  # 54

    Colocado por: Nia_

    Concordo.
    No entanto pergunto, se são os nossos produtos realmente bons(e são) se são produzidos cá, como podem ter o preço exorbitante que a maioria tem?
    A qualidade pagasse, é uma verdade, mas neste momento económico acho que deveriamos ser um bocadinho mais humildes para que mais pessoas pudessem lá chegar, pois só a intenção de compra não consegue combater a falta de vendas.
    Tento sempre ir por essa via, mas o preço é na maioria das vezes determinante!
    Concordam com este comentário:JPN761,bel99


    Eu vou falar daquilo que eu sei, não posso falar pelas outras marcas, os produtos que nós produzimos são de extrema qualidade, economia e eficiência, se há mais baratos isso há, se são melhores isso tenho a certeza que não.
    Os nossos preços são equivalentes aos das marcas conhecidas e os nossos produtos são inovadores.
    Se são caros é graças aos nossos maravilhosos sistemas de impostos que ajudam muito as nossas empresas!!!
    Concordam com este comentário: rafaelisidoro

  15.  # 55

    Colocado por: branco.valter

    O carro do meu padrinho (que é agricultor) é um Seat Ibiza já com uns 8 anos, não parece-me que seja um carro de luxo.


    é só esse meio de transporte que ele tem ?????

  16.  # 56

    Colocado por: silviaoliveira

    Eu vou falar daquilo que eu sei, não posso falar pelas outras marcas, os produtos que nós produzimos são de extrema qualidade, economia e eficiência, se há mais baratos isso há, se são melhores isso tenho a certeza que não.
    Os nossos preços são equivalentes aos das marcas conhecidas e os nossos produtos são inovadores.
    Se são caros é graças aos nossos maravilhosos sistemas de impostos que ajudam muito as nossas empresas!!!
    Concordam com este comentário:rafaelisidoro


    sim acima de tudo dou-te a razão nos impostos , claro que os produtos bons são caros mas o problema é que se consegue e já se viu comprar o que é nosso mais barato fora de Portugal ... e isso me deixa confuso !!!! soubemos que ha uns tempos atrás fomos vender umas laranjas aos espanhóis baratas devido á seca e depois compramos a mesma laranja vinda de Espanha ahahhaahhah

    sejamos sinceros o lema do tuga é ganhar tudo de uma vez é assim que somos conhecidos mundialmente !!!!!

    quantas produções são tão boas como as nossas e custam metade !!!!
    quantas produções é que temos e quantas compramos e metemos um selo e dobramos o preço ?????? tem-se visto de tudo e o povo paga tudo !!!!!
    Concordam com este comentário: Anonimo16062021, Nia_

  17.  # 57

    Colocado por: rafaelisidoro

    é só esse meio de transporte que ele tem ?????


    Sim.

  18.  # 58

    Colocado por: branco.valter

    Sim.


    então não é daqueles englobados que faz parte do sistema , logo não são estes que estamos a falar em que o governo paga tudo o que existe e o que não existe lol

  19.  # 59

    um á parte:

    Como os deputados justificam faltas por doença

  20.  # 60

    Colocado por: electraoum á parte:

    Como os deputados justificam faltas por doença


    realmente a palavra do deputado é magica lol

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