Iniciar uma discussão

1. • DM
   • 26 fevereiro 2016

    # 801

   Picareta, sempre tive também essa questão, o apoio das vigotas em vigas rasas, vigas de igual espessura da laje.
   
   Mas pela pesquisa que fiz, a solução de apenas prolongar os varões da vigota é viável e eficaz, trata-se apenas de um problema de esforço transverso e desde que o comprimento dos fios garantam a amarração da força de tracção que se desenvolve para equilibrar a biela de compressão no apoio, a solução é adequada. Falta é definir qual o comprimento de amarração.
   
   Mas concordo que a melhor solução será sempre o apoio da vigota e não só dos fios...
2. •  
     Picareta
   • 26 fevereiro 2016

    # 802

   Colocado por: DMFalta é definir qual o comprimento de amarração.

   
   Você chegou lá .... nunca vi um pormenor feito por um engenheiro, que tivesse isso em consideração. Ainda por cima a aderência dos varões das vigotas, não tem nada a ver com a aderência dos varões nervurados utilizados na construção.
3. •  
     Picareta
   • 26 fevereiro 2016

    # 803

   Colocado por: David_SantosEntão o que conta para si é o betao da vigota entrar dentro da viga.

   
   Não sou eu que o digo, são os fabricantes das vigotas. Veja os documentos de homologação das lajes aligeiradas.
   
   

   Colocado por: David_SantosSabe que as vigotas são constituídas por varoes de aço submetidos a pré esforço no fundo sao os varões de aço que suportam as vigotas.

   
   São varões lisos, não tem nada ver com os varões nervurados.
   
   

   Colocado por: David_SantosNão é necessário haver apoio do Betão, pois o aço entra dentro da armadura.

   
   Isto já é você a inventar.

   Concordam com este comentário: Mk Pt, jorgealves, DM
4. •  
     Picareta
   • 26 fevereiro 2016

    # 804

   Colocado por: DMMas concordo que a melhor solução será sempre o apoio da vigota e não só dos fios...

   
   Pelo menos é isso que está nos documentos de homologação das lajes aligeiradas.
   
   http://www.civil.ist.utl.pt/~cristina/bape2/TABELAS/LajesVigostas.pdf
   
   http://www.previcon.pt/fichastecnicas/documento_homologacao904.pdf
5. • DM
   • 26 fevereiro 2016

    # 805

   Sim mas descobri uma publicação da FEUP que demonstra a possibilidade de usar apenas os fios.
   Apesar de serem lisos é possivel determinar o comprimento de amarração, o EC2 tem formula para isso...
   
   Vê o capitulo 7.4 https://repositorio-aberto.up.pt/bitstream/10216/11939/2/Texto%20integral.pdf

   Estas pessoas agradeceram este comentário: Picareta
6. • David_Santos
   • 26 fevereiro 2016

    # 806

   Eu não estou a inventar nada, é assim que costuma fazer, na minha maneira de ver não à outra forma de executar. E tem a sua ração que os varões de aço são lisos, mas estes são atados a armadura da viga, ainda leva os dois ferros por vigota de ligação á armadura da viga de betão e como boa pratica sempre a beira de um apoio ( viga) leva um maçicamento de pelo menos 10 cm incluindo uma verga de aço na transversal. nunca mais na vida as vigas correm ou cai a laje
7. • David_Santos
   • 26 fevereiro 2016

    # 807

   Estou a executar o Alvoramento de uma moradia em que todas as vigas de bordadura são invertidas, em que a laje fica certa pela viga e foi executado dessa forma, aquando de executar a obra não havia pormenor construtivo e foi dado por mim este exemplo ao Eng do projeto de estabilidade e à fiscalização da obra e eles concordaram que esta é a melhor forma, não descorando o maciçamento junto a viga de apoio, mas isto já é pratica corrente. Segunda tiro fotos e anexo.
8. •  
     Picareta
   • 26 fevereiro 2016

    # 808

   Colocado por: David_SantosEu não estou a inventar nada

   
   Pois não ... tudo isto são invenções:
   
   

   Colocado por: David_SantosE tem a sua ração que os varões de aço são lisos, mas estes são atados a armadura da viga, ainda leva os dois ferros por vigota de ligação á armadura da viga de betão e como boa pratica sempre a beira de um apoio ( viga) leva um maçicamento de pelo menos 10 cm incluindo uma verga de aço na transversal. nunca mais na vida as vigas correm ou cai a laje
9. • David_Santos
   • 27 fevereiro 2016

    # 809

   Mas se são invenções argumente de outra forma? ou não sabe???
10. • David_Santos
    • 27 fevereiro 2016 ^editado

     # 810

    Quando me inscrevi no forum foi para partilhar o meu conhecimento e muitos mais foi para aprender...
    
    De me uma explicação como executar que só estou de ouvidos
11. •  
      Picareta
    • 27 fevereiro 2016

     # 811

    Colocado por: DMSim mas descobri uma publicação da FEUP que demonstra a possibilidade de usar apenas os fios.
    Apesar de serem lisos é possivel determinar o comprimento de amarração, o EC2 tem formula para isso...

    
    Finalmente fez-se luz ... obrigado DM.
    Ou seja, os varões devem ter uma inclinação de 30º e um comprimento L3, calculado conforme expressão indicada no documento.
    Estou farto de ver esta solução ser utilizada em obras, mas sempre com invenções tipo David Santos, nunca vi uma devidamente pormenorizada e fundamentada.

    Concordam com este comentário: Mk Pt, DM, riscos
12. •  
      Picareta
    • 27 fevereiro 2016

     # 812

    Colocado por: David_SantosMas se são invenções argumente de outra forma? ou não sabe???

    
    Está tudo explicado no documento que o DM disponibilizou.
13. • David_Santos
    • 27 fevereiro 2016

     # 813

    Eu não invento, e o que se faz em obra e com consentimento de técnicos. se não fosse o DM pesquisar também não sabia certo Picareta? porque não postou uma imagem para esclarecer o assunto e a duvida ? porque não sabe... opina mas nem sabe como se faz. eu vim aqui para aprender e partilhar conhecimentos, mas você não ensina, já o DM veio disser que a minha solução afinal serve.
14. • David_Santos
    • 27 fevereiro 2016

     # 814

    e fundamentou com argumentos plausíveis e fidedignos ...
15. •  
      Picareta
    • 27 fevereiro 2016

     # 815

    Colocado por: David_SantosQuando me inscrevi no forum foi para partilhar o meu conhecimento e muitos mais foi para aprender...

    
    Também eu.
    
    

    Colocado por: David_SantosDe me uma explicação como executar que só estou de ouvidos

    
    Deve executar sempre conforme definido no projecto,, mas os projectos nunca definem nada, e quem está na obra em vez de exigir ao projectista que apresente um pormenor de execução prefere inventar.
    De acordo, com o documento que o DM mostrou, os varões devem ter uma inclinação de 30º, e o comprimento deve ser calculado pelo projectista, não são os 20cm que você indicou a olho!!!
16. • DM
    • 27 fevereiro 2016

     # 816

    A diferença é fazer porque se faz ou com fundamento...também partilhava da mesma opinião que o Picareta até ver a LUZ...a salvação...fui iluminado!!

    Concordam com este comentário: Picareta, jorgealves
17. •  
      Picareta
    • 27 fevereiro 2016

     # 817

    Colocado por: David_Santostambém não sabia certo Picareta?

    
    Não sabia, por isso é que nunca fiz esse tipo de trabalho.
    Sabia apenas que não se devia fazer, como o David Santos preconiza ..... a olho.
18. • David_Santos
    • 27 fevereiro 2016

     # 818

    de vir já de fábrica com os aços a vista pelo menos 20 cm (Post 801)
    
    Eu nas minhas obras não invento nada, falo antes com o projetista e com a fiscalização, apenas dei o meu exemplo pratico... e referi pelo menos 20 cm, não disse só 20 cm. foi a conclusão que chegamos num caso pratico. o que servir para o nosso colega ou não
19. •  
      Picareta
    • 27 fevereiro 2016

     # 819

    Colocado por: David_SantosEu nas minhas obras não invento nada, falo antes com o projetista e com a fiscalização

    
    Isto é a prova de que não existe nenhum pormenor no projecto, é tudo inventado. Se existisse um pormenor, não precisava de perguntar nada a ninguém.
    Se aprovam sem verificar se os 20cm são suficientes, é incompetência de quem projecta e fiscaliza.
20. •  
      Picareta
    • 27 fevereiro 2016

     # 820

    Bom, mas parece que vai ser agora que vamos ver um pormenor de apoio das vigotas em vigas embebidas na laje feito como deve ser. Nelson, aperte lá com o seu engenheiro :-))