Colocado por: zedasilva
Chama-se síndrome do atentado urbanístico.
Em português é:
Ora porra, agora não temos desculpa para a mer...da que se vai vendo por aqui.
:))
Menos.
Profissionais 'menos bons' há em todas áreas.
Ou vou começar a falar aqui dos engenhocas com projectos de estabilidade chapa 3 do cype ou dos fiscais que assinam de cruz obras que não cumprem com regras de segurança e nem de construção minimamente decente?!
j/k - brincadeira
;)Bom, penso que não será necessário insultar nem ofender ninguém.
1º O Arquitecto sabe do orçamento
2º O Sotão apenas consta a meu pedido, sendo que posso fazer reaproveitamento de sotão queria ter uma ideia do que posso fazer no futuro (com mais orçamento), sendo que para já essa área deverá ter o mínimo possível para não afectar o orçamento.
3º Pelo regulamento do bairro tenho de ter espaço para colocar 2 carros no terreno, sendo que para o anexo que segundo o regulamento não pode ser um quarto , tenho 25m2.
4º A area util da casa são cerca de 292m2, está na ultima imagem que coloquei
5º A cozinha é uma das zonas que já pedi alteração, sendo que a ideia é ter uma cozinha/sala de jantar em open space, onde não terei a mesa da cozinha mas sim uma pequena ilha.
6º O orçamento é baixo e tanto o arquitecto como o construtor já me avisaram disso, mas a ideia será fazer os devidos ajustes para chegar a esse objectivo.
7º Relativamente á questão da "risca ao meio" a ideia inicial do arquitecto não era esta, mas esta foi a que tanto eu como a minha esposa gostamosColocado por: fnxptA ideia da separacao foi nossa, apenas pedimos já para que a cozinha e a sala de jantar fossem em open space. O estacionamento / garagem e um requesito do regulamento de bairro.
Relativamente à escada poderá ter sido uma condicionante do terreno que tem poucos pontos de luz. Mas por acaso esta opção agrada me a mim e a minha esposa.
Sobre o projecto em si não vou opinar muito.
Vou só alertar para algo que devia ter seriamente em conta:
'O ar quente sobe, o ar frio desce'
Esta regra é algo do senso comum, mas muitas vezes é esquecida.
Se tiver as escadas conforme o projecto:
Só quando o sótão estiver totalmente aquecido é que o primeiro piso vai começar a aquecer. Depois disso, só quando o 1º piso [dos quartos] estiver totalmente aquecido é que o piso térreo vai começar a aquecer.
Isto para dizer que caso não esteja disposto a ter uma casa fria [por melhor isolamento/caixilharia que coloque], atendendo às áreas/volume de ar a aquecer, devia pelo menos colocar uma porta pouco depois das escadas no sotão. E parede entre o espaço das escadas e restante sotão ter isolamento térmico
É muito bonito ver/imaginar espaços amplos, mas outra coisa diferente é habitar os espaços e manter estes confortáveis.
Mas, como disse nos meus anteriores posts, julgo que se o orçamento para a construção de tudo [casa, garagem, arranjos exteriores] é 160.000€, já incluindo IVA, o projecto vai ter de sofrer bastantes alterações.
Isto não é ser pessimista, é ser realista via experiência adquirida.@Mk Pt
Obrigado pelos comentários, relativamente á escada, acha que faria alguma diferença esta estar invertida, ou seja em vez de começar na sala começar no corredor.Colocado por: fnxptBom, penso que não será necessário insultar nem ofender ninguém.
1º O Arquitecto sabe do orçamento
2º O Sotão apenas consta a meu pedido, sendo que posso fazer reaproveitamento de sotão queria ter uma ideia do que posso fazer no futuro (com mais orçamento), sendo que para já essa área deverá ter o mínimo possível para não afectar o orçamento.
3º Pelo regulamento do bairro tenho de ter espaço para colocar 2 carros no terreno, sendo que para o anexo que segundo o regulamento não pode ser um quarto , tenho 25m2.
4º A area util da casa são cerca de 292m2, está na ultima imagem que coloquei
5º A cozinha é uma das zonas que já pedi alteração, sendo que a ideia é ter uma cozinha/sala de jantar em open space, onde não terei a mesa da cozinha mas sim uma pequena ilha.
6º O orçamento é baixo e tanto o arquitecto como o construtor já me avisaram disso, mas a ideia será fazer os devidos ajustes para chegar a esse objectivo.
7º Relativamente á questão da "risca ao meio" a ideia inicial do arquitecto não era esta, mas esta foi a que tanto eu como a minha esposa gostamos
- Não pretendi ofender ninguém, nem acho que o tenha feito.
Mas da experiência, julgo que é irrealista prever construir casa com tal área bruta + garagem + arranjos exteriores por 160.000+IVA, mesmo contando com o sotão fique por acabar.
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- Um orçamento realista só com todos os projectos efectuados. Estimativas orçamentais com arquitectura é a partir da área bruta [ou seja, contando paredes].
Área bruta da casa, não contando o sotão, deve rondar os 266 m2. E isto nem deve estar a contar varandas
600€+IVA por m2 de área bruta já é uma estimativa 'por baixo', mas exequível, dependendo de alguns factores [localização/zona da obra, materiais, ...].
Portanto, só a casa, com acabamentos minimos no sótão e varandas, é a apontar para 200.000€, pelo menos.
Ainda falta a garagem e arranjos exteriores [muros, pavimentos,..], que por comparação não é muito, mas ainda é alguma coisa e tem que ser feito.
Não é com pequenos ajustes que vai reduzir pelo menos uns 50.000€ na construção, a diferença para preço médio de €/m2 de área bruta é bastante grande.
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Sobre a aquitectura, como disse eu não comento muito.
Mas a questão de separar o sotão e 'separar' com paredes com isolamento seria bastante importante para ter mais conforto e poupar um bom bocado em aquecimento no futuro.Colocado por: fnxpt@Mk Pt
Obrigado pelos comentários, relativamente á escada, acha que faria alguma diferença esta estar invertida, ou seja em vez de começar na sala começar no corredor.
Em termos de térmica não seria muito diferente.
O sótão assim aberto vai afectar o conforto térmico da casa no inverno, porque o ar quente vai fugir para cima.
No verão até é bom, e dá para perceber o porquê.
Mas no inverno todo o volume de ar do sotão vai ser aquecido se ficar tudo aberto.
O ideal é fechar as escadas lá em cima com parede com isolamento térmico, como disse. Isto porque o espaço no sótão é algo que até pode utilizar, mas não é com tanta frequência - na relação de tempo de utilização e conforto, é preferivel ter a zona da sala e dos quartos mais fáceis de aquecer.
Fechando as escadas no sotão, no verão depois pode ter a porta aberta e os 'velux'/janelas na cobertura abertos que cria ventilação natural.
p.s.:
esqueci de mencionar no outro post:
ao vir aqui colocar o seu projecto e duvidas sujeita-se sempre a opiniões diversas e algumas podem não ser bem aquilo que está à espera e/ou parecer menos cordiais.
Mas não leve a mal as respostas que receber, o pessoal por aqui às vezes pode exagerar, mas no geral vai obter boa informação, seja por parte dos técnicos que por aqui andam, seja por parte de donos de obra que por aqui andam e já construiram ou estão a construir e, por isso, não sendo da área da construção já têm algumas noções do que é construir uma casa.- Dos Santos
- 13 julho 2016
Colocado por: zedasilva
Chama-se síndrome do atentado urbanístico.
Em português é:
Ora porra, agora não temos desculpa para a mer...da que se vai vendo por aqui.
:))
Você está a por-se a jeito homem.-
nunogouveia
- 13 julho 2016
Não sei se em alguma resposta estas questões foram abordadas, mas cá vão:
a)O sanitário adaptado não cumpre.
b)para quê a profundidade dupla nos móveis da cozinha? Além do mais tem muito pouca área de banca para preparação de alimentos (a não ser que cozinhem pouco)
c)entrada demasiado "corredor"; desinteressante no mínimo.
d) o desenho "contemporâneo" das portas encostadas à parede não funciona bem; o puxador bate na parede sem que aporta abra 90º
e) tem de passar no exterior para entrar em casa após estacionar o carro; podia estar melhor resolvido.
Enfim, há muito a melhorar na minha opinião.- enf.magalhaes
- 13 julho 2016
Possível talvez . Se nao quiser PRH , se não deixar Maria escolher acabamentos, etc ...a minha com menos área e numa fase inicial e já estou a ver a coisa a descambar com os primeiros orçamentos e com as primeiras escolhas da mariaO que eu esperava. Infelizmente, algo que muito se vê. Tem um orçamento apertado mas acha que consegue apertar "o sonho" nesse orçamento. Resultado mais provável: ficar com a obra parada a meio durante uns (quiçá muitos) anos ou endividar-se a tal ponto (isto se os bancos deixarem) que qualquer pequeno infortúnio e lá se vai a casa e com jeitinho algo mais.
Leia aqui no fórum e consulte conhecidos e veja quantos é que conseguiram fazer a casa por aquilo que pensavam inicialmente gastar. Bolas, nem é preciso ir tão longe, certamente já saiu de casa para comprar uns sapatos ou outra coisa igualmente simples dizendo para si próprio que tinha de fazer a coisa por X e, depois, apercebeu-se que para aquilo que queria não dava e acabou por gastar X+Y ou voltar para casa de mãos a abanar. Agora multiplique isso pelas infinitas "coisas simples" que compõem uma casa.
Para o seu bem, seja o mais racional possível e deixe a emoção de parte. Opções que me parecem racionais:
1- Se construir nesse terreno o obriga a fazer uma casa com essa dimensão, não o compre, continue a procurar.
2 - Pode esperar uns anos até ter mais orçamento disponível? Se sim, compre só o terreno. Entretanto aproveite o tempo para estudar o melhor possível esta coisa da construção de uma casa, analise métodos alternativos, etc.
3 - Não pode/quer esperar? Pois então esqueça o sonho e cinja-se àquilo que lhe é essencial agora e/ou que tem como certo que vai precisar mesmo já nos próximos 5 anos. Eu tenho 2 filhos e vou fazer uma V3+1 com área bruta de 180m2. Chega e sobra para as nossas necessidades diárias e para receber visitas e fazer patuscadas. E não nos limita se um dia mais tarde viermos a achar que afinal queremos expandir mais a família.
Tudo o que não precisa para já ou para breve mas que gostaria muito de ter, procure que o projeto fique de maneira a poder contemplar acrescentos, mas não faça agora. Por exemplo, eu não vou fazer garagem, não acho importante nesta fase, prefiro investir o dinheiro que teria de gastar nisso na casa em si. Vou no entanto deixar as coisas feitas de maneira a facilmente poder fazer mais tarde se achar que preciso mesmo.
Desconhecendo as suas condicionantes, o que eu sugeriria era deitar tudo fora e começar de novo de forma a ter no R/C toda a área social e um escritório convertível em quarto e um WC completo e acessível. No piso 1 faria apenas os quartos de que precisa já, o resto ficava em terraço, mas de forma a que esse terraço pudesse vir a receber mais 1 ou 2 quartos de futuro.
Sótão? Nem pensar, tem 99% de probabilidade de nunca o usar.
Impondo estas restrições ao arquiteto, veja o que ele arranja. Se no fim vir que afinal até se pode dar ao luxo de acrescentar já um quarto, força. Não faça é ao contrário.Colocado por: mhpintoPara o seu bem, seja o mais racional possível e deixe a emoção de parte
Ou seja deixe a Maria em casa!
O mais importante é dizer claramente ao arquitecto só posso gastar isto!
Se depois não arranjar orçamento para "isto" é ir perguntar ao arquitecto qual foi a parte que não percebeu!Colocado por: zedasilva
Chama-se síndrome do atentado urbanístico.
Em português é:
Ora porra, agora não temos desculpa para a mer...da que se vai vendo por aqui.
:))Colocado por: mhpintoO que eu esperava. Infelizmente, algo que muito se vê. Tem um orçamento apertado mas acha que consegue apertar "o sonho" nesse orçamento. Resultado mais provável: ficar com a obra parada a meio durante uns (quiçá muitos) anos ou endividar-se a tal ponto (isto se os bancos deixarem) que qualquer pequeno infortúnio e lá se vai a casa e com jeitinho algo mais.
Leia aqui no fórum e consulte conhecidos e veja quantos é que conseguiram fazer a casa por aquilo que pensavam inicialmente gastar. Bolas, nem é preciso ir tão longe, certamente já saiu de casa para comprar uns sapatos ou outra coisa igualmente simples dizendo para si próprio que tinha de fazer a coisa por X e, depois, apercebeu-se que para aquilo que queria não dava e acabou por gastar X+Y ou voltar para casa de mãos a abanar. Agora multiplique isso pelas infinitas "coisas simples" que compõem uma casa.
Para o seu bem, seja o mais racional possível e deixe a emoção de parte. Opções que me parecem racionais:
1- Se construir nesse terreno o obriga a fazer uma casa com essa dimensão, não o compre, continue a procurar.
2 - Pode esperar uns anos até ter mais orçamento disponível? Se sim, compre só o terreno. Entretanto aproveite o tempo para estudar o melhor possível esta coisa da construção de uma casa, analise métodos alternativos, etc.
3 - Não pode/quer esperar? Pois então esqueça o sonho e cinja-se àquilo que lhe é essencialagorae/ou que tem como certo que vai precisarmesmojá nos próximos 5 anos. Eu tenho 2 filhos e vou fazer uma V3+1 com área bruta de 180m2. Chegae sobrapara as nossas necessidades diárias e para receber visitas e fazer patuscadas. E não nos limita se um dia mais tarde viermos a achar que afinal queremos expandir mais a família.
Tudo o que não precisa para já ou para breve mas que gostaria muito de ter, procure que o projeto fique de maneira a poder contemplar acrescentos, mas não faça agora. Por exemplo, eu não vou fazer garagem, não acho importante nesta fase, prefiro investir o dinheiro que teria de gastar nisso na casa em si. Vou no entanto deixar as coisas feitas de maneira a facilmente poder fazer mais tarde se achar que preciso mesmo.
Desconhecendo as suas condicionantes, o que eu sugeriria era deitar tudo fora e começar de novo de forma a ter no R/C toda a área social e um escritório convertível em quarto e um WC completo e acessível. No piso 1 faria apenas os quartos de que precisa já, o resto ficava em terraço, mas de forma a que esse terraço pudesse vir a receber mais 1 ou 2 quartos de futuro.
Sótão? Nem pensar, tem 99% de probabilidade de nunca o usar.
Impondo estas restrições ao arquiteto, veja o que ele arranja. Se no fim vir que afinal até se pode dar ao luxo de acrescentar já um quarto, força. Não faça é ao contrário.
Bom post e vai de encontro aos meus receios vs eventuais possibilidades.
O que designa por V3+1, esse "1" é o tal escritório convertível?
De que forma se poupa, na sua opinião, para além da área útil e os óbvios acabamentos? Telhado vs terraço de cobertura é uma das soluções ou o custo de isolamento e afins vai dar no mesmo?
CumprimentosColocado por: JotaPO que designa por V3+1, esse "1" é o tal escritório convertível?
Exato. Não conta como quarto, para já. Se um dia for preciso (duvido muito) passa a contar. Nos entretantos a ideia é servir de quarto de brincar para já, de estudo daqui a uns anos e sempre que necessário como quarto de visitas improvisado.Colocado por: JotaPDe que forma se poupa, na sua opinião, para além da área útil e os óbvios acabamentos?
Como alguém disse por aqui uma vez, as poupanças devem ser feitas logo na fase de projeto, pelo que, se o orçamento é curto, lógico será procurar encaixar tudo o que se quer no mínimo de área possível, dentro do razoável, claro está. Cada divisão a mais, sendo muito modesto, são 12 m2 desnecessários e, pelas contas médias para aqui referidas, 9 ou 10k euros, se não mais, em cima "do bolo". E a maioria acha 12 m2 muito pouco.
Por isso, se se pode ter uma só divisão que pode servir de escritório e quarto de visitas, não faz sentido estar a fazer em separado, sabendo nós que o mais provável é uma e outra apenas serem usadas esporadicamente. A alternativa - não para mim - é tentar encaixar mais divisões na mesma área ou procurar depois cortar muito nos acabamentos ou, pior, na qualidade de construção.
A minha lógica é que todas as divisões têm de ter o potencial de ser usadas várias horas por dia, todos os dias (ou quase). O que não se enquadrar nisto é puro luxo e não é para quem tem orçamentos apertados.
Apliquei essa lógica até aos WC. Vou ter apenas 2, por saber que mais que isso e a tendência é para os restantes nunca serem usados, para além de ser muito reduzida a probabilidade de haver mais que duas pessoas a precisar de usar a mesma parte do WC em simultâneo (se houver, aguenta, temos pena, não vou gastar mais 5k só por causa disso). Se hoje os 4 sobrevivemos (mal) com 1 WC, 2 serão certamente suficientes para garantir comodidade.
Para maximizar a utilização dos WC, planeei-os de forma a que cada um deles possa ter mais que uma função: o WC social serve também de WC para os quartos dos miúdos. Quando houver tainadas pela noite fora, há uma porta que isola esse WC da zona dos quartos, ficando só para uso social. Nessas situações quem já estiver a dormir pode usar o WC da suite, sendo que esta também tem uma porta extra que permite que o WC seja usado sem dar a impressão que se está a entrar na suite. Em acréscimo, essa porta extra da suite permite que o WC da mesma seja usado por visitas se o WC "social" estiver ocupado, mais uma vez sem me entrarem pela suite a dentro, ou seja, posso bem deixar a cama por fazer ;)Colocado por: JotaPTelhado vs terraço de cobertura é uma das soluções ou o custo de isolamento e afins vai dar no mesmo?
Do muito para aqui dito vai dar mais ou menos ao mesmo.Essa questão dos WC´s é uma luta para mim.
Na moradia dos meus pais, lembro-me de há 16 ou 17 anos o arquitecto ter feito um WC social no R/C onde existem salas, cozinha e o quarto dos meus pais e depois no piso de cima onde existem 3 quartos (1 deles, era o meu na altura) teria um WC social e um dos quartos com suite...Ora eu sabendo que ia viver sozinho no piso de cima, preferi ter um quarto grande e usar o WC social do 1º andar do que ter um WC só para mim mas com isso reduzir um dos quartos (ou se optasse por outro quarto, o do wc não teria utilização). De facto foi uma boa aposta mas atualmente gosto muito da ideia de ir ao wc ainda antes de sair do quarto. Penso que uma solução mista será o ideal, como muito bem descreve...Colocado por: JotaP
De que forma se poupa, na sua opinião, para além da área útil e os óbvios acabamentos?
O que ajuda a ter custos controlados:
- Não deixar a Maria andar a tirar muitas ideias de coisas que vê pela net;
- O terreno ser plano, com bom solo;
- Não levar a Maria a ver lojas de materiais de construção;
- Vãos [portas/janelas] de dimensões 'convencionais', interiores e principalmente exteriores. Mais área envidraçada = mais €€;
- Não levar a Maria a uma Tektónica, ou outras feiras relativas à construção idênticas;
- ter em atenção que poupar em isolamento térmico - onde se inclui caixilharia/vidros é um erro, investir neste capítulo é poupança a longo prazo;
- Conseguir convencer a Maria que a cozinha não precisa de ter uns 30 m2;
- O projectista, se for realmente para custos controlados/gastar pouco, ter isto em conta não só em termos de áreas, como também de certas soluções ou opções arquitectónicas que possam encarecer os custos, como por exemplo: beirados e beiradinhos trabalhados no caso de telhado, zonas em consola [sem apoio de pilar por baixo], e outros que encareçam a construção/estrutura a usar. E também evitar pé direitos altos/duplos que por si só podem não acrescentar grande coisa ao custo da construção, mas depois encarecem o aquecimento para manter a casa confortável.
Ter custos baixos numa construção com qualidade passa muito pela optimização de áreas, de ser racional/poupado nos acabamentos, dar margem para bons isolamentos e caixilharia/vidro, e estes pontos que referi.
:)De todos os pontos que foram referidos só um poderá ir contra o meu gosto pessoal - de facto gosto de enormes vidros, pelo menos na sala. Tenho um apartamento assim e é das coisas que mais me agrada (e agora vai pagar mais IMI :D)
Quanto à Maria... é mesmo pelos custos de uma construção que ela não vai ver nenhuma feira nem exposições - ela discorda com a construção de uma casa, portanto só o encontrar de uma solução em conta a poderá fazer mudar de ideias.
O terreno que tenho em vista tem uma vantagem e uma desvantagem no que diz respeito a futuros custos - é praticamente plano por um lado, mas por outro limita a área de implantação a 110m2... o que me força a ter um segundo piso, para ter áres decentes e o objetivo minimo (e suficiente) de 3 quartos.- Paulo Porto
- 3 agosto 2016
Colocado por: JotaPela discorda com a construção de uma casa
Desista já, é mais barato e fica com menos dores de cabeça :-)Colocado por: JotaPDe todos os pontos que foram referidos só um poderá ir contra o meu gosto pessoal - de facto gosto de enormes vidros, pelo menos na sala. Tenho um apartamento assim e é das coisas que mais me agrada (e agora vai pagar mais IMI :D)
Quanto à Maria... é mesmo pelos custos de uma construção que ela não vai ver nenhuma feira nem exposições - ela discorda com a construção de uma casa, portanto só o encontrar de uma solução em conta a poderá fazer mudar de ideias.
O terreno que tenho em vista tem uma vantagem e uma desvantagem no que diz respeito a futuros custos - é praticamente plano por um lado, mas por outro limita a área de implantação a 110m2... o que me força a ter um segundo piso, para ter áres decentes e o objetivo minimo (e suficiente) de 3 quartos.
Fazer só piso térreo ou fazer dois pisos é algo que não é muito significativo em termos de custos.
É mais pelo conforto de utilização, de não subir degraus, que um único piso é preferível.
Mas com 110m2 pode ter o seu quarto no piso térreo e depois alguém que suba degraus. :)
Sobre os vãos, é questão de escolhas..
Não é que ter alguns vãos muito grandes vá encarecer muitíssimo a obra no seu total, mas é sempre mais uns quantos €€.. e mais €€ aqui e mais €€ ali, o objectivo de ter custos baixos/controlados para uma casa com boa qualidade de construção e sem ter cortado muito algumas áreas fica difícil.Uma outra questão a respeito de custos.
Se os cálculos forem feitos para r/c e 1º ponderando todas as paredes interiores em pladur, existe poupança sequer? Imagino que o peso a suportar seja inferior ao da utilização de tijolo e cimento.
Peso a questão do custo e a facilidade de alterações que o pladur/gesso cartonado permite.0.0249 seg. NEW
