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1. • Kapador
   • 16 setembro 2020

    # 1121

   Cara Bruno.Alves este individuo é mesmo assim, tem uma total desconsideração pelas opiniões dos outros, é o que se chama um casca groosa. Não ligue aos comentários dele, pois não trazem em geral nenhum valor acrescentado.
2. • RicardoPorto
   • 16 setembro 2020 ^editado

    # 1122

   Pensem nisto
   
   A RE/MAX Alemanha conta com 173 agências e 700 agentes
   
   em Portugal, um mercado pequeno quando comprado com o alemão, mas que conta com 312 agências, 7.443 agentes
   
   Dados 2019 quando a Remax Portugal comprou a Remax Alemanha.
   
   Não me vão dizer que na Alemanha se vendem menos casas que em Portugal pois não??
   
   Será que cada alemão trabalha por 10 tugas?
   Ou que eles olham para isto como um negócio para gente preguiçosa?
3. • Palhava
   • 16 setembro 2020

    # 1123

   Não sei se haverá outras marcas imobiliárias mais importantes na Alemanha.
4. • pguilherme
   • 16 setembro 2020

    # 1124

   Colocado por: luisvvMas era isso que eu queria salientar:conveniência é o motivo que nos leva a todos a comprar bens e serviços.Eu vou comprar vegetais ao supermercado porque prefiro pagar, quando podia perfeitamente cultivá-los.

   
   Como alguém já disse: a sério? Nem merece resposta.
   
   

   Colocado por: carlosj39Há ainda uma situação onde objectivamente uma imobiliaria pode ser muito util: quando alguem tem um imovel á venda a 300 ou 400 kms de distãncia de onde mora, é claro que o que gasta em combustivel e tempo para ir lá mostrar o imovel a potenciais interessados compradores tem custos, custos estes evitados se um conslutor imobiliario tiver a chave e mostrar o imovel a esses interessados.

   
   Excelente razão para contratar este tipo de serviço. E tal como esta, certamente haverão outras, compras no estrangeiro, clientes high net worth, procurement de imóveis (disponíveis no mercado ou não), etc..
   Agora... se vale 5 ou 6% do valor do imóvel, já cabe a cada um decidir.
   
   

   Colocado por: PicaretaEstá completamente enganado, a maioria das pessoas interessadas em comprar casa, procura uma imobiliária, em vez de contactar directamente os proprietários.
   Este forum não é representativo da vida real.

   
   Também julgo que sim. A questão é a mesma desde o início: porque é que tal acontece?
   
   

   Colocado por: Bruno.AlvesNovamente, ninguém diz que a função das imobiliárias não tem valor. Tem.
   Não tem é o valor que cobram, totalmente despropositado em relação ao valor do imóvel.

   
   Isto.
   Os valores não parece estar adequados ao tipo/qualidade/volume de serviço. Mas lá está, se o mercado absorve é porque o valor está aceitável.
   A questão é: porque acham as pessoas que o valor é aceitável?
   
   

   Colocado por: Bruno.AlvesÉ urgente regular o sector, balizar as comissões ridículas

   
   Só não concordo com isto. O mercado é livre. Se alguém quiser pagar 5, 10, ou 20% de comissão, deverá ser livre de o fazer (e a imobiliária livre para o propor).
5. • Bruno.Alves
   • 16 setembro 2020

    # 1125

   O problema que se coloca nesse "mercado livre" é que os valores de comissões são virtualmente "de tabela". Mas sim, aceito que possa funcionar como uma negociação, duvido é que as imobiliárias cedam (e dos casos que conheço, não cedem) e como as pessoas querem vender, sujeitam-se.
6. • luisvv
   • 16 setembro 2020

    # 1126

   Colocado por: eu
   A sério?

   Concordam com este comentário:pguilherme

   
   
   A sério.
7. • pguilherme
   • 16 setembro 2020

    # 1127

   Colocado por: Bruno.Alvescomo as pessoas querem vender, sujeitam-se.

   
   Certo. Pelo menos ate haverem alternativas para se vender/comprar sem mediação... Olá internet :)
   
   Quando as alternativas forem mais de senso comum, as pessoas irão votar com a carteira e talvez obrigar a outro tipo de comissões. Isso aconteceu com muitos sectores, só devido à internet...
   
   Nos carros usados, os stands preparam, limpam, têm o minimo de certeza que nao vai estoirar de imediato, oferecem garantia, suporte pos venda, etc. E mesmo assim há quem procure o comercio directo.
   
   Nem menciono o profissionalismo (ou falta) dos agentes imobiliários e vendedores de usados, pq há bons e maus profissionais em todas as areas.
8. • luisvv
   • 16 setembro 2020

    # 1128

   Colocado por: Kapador
   Finalmente percebeu que a argumentação falaciosa que tem apresentado nesta discussão não convence ninguém,
   

   
   De argumentação falaciosa percebe o Kapador.
   
   

   
   ou será que todas as pessoas que opinaram estão enganadas e apenas ele está certo?
   

   
   
   A falácia "ad populum". "Estarão todos errados"?
   
   Surpreendentemente, a quantidade de pessoas que apoia uma afirmação não é prova da sua veracidade.
   
   
   

   Toda a gente sabe o que são "consultores imobiliários", são uma cambada de aldrabões, na generalidade, que nem sabem o que estão a fazer, muito menos o que estão a vender e com argumentação tipo banha da cobra tentam levar o cliente à certa,

   
   
   A falácia da generalização inadequada. O Kapador tem uma ideia, vinda de uma amostra reduzida e julga que todo o mundo tem a mesma experiência.
   
   

   
   felizmente, como se viu nesta discussão, a generalidade das pessoas já os topou e tem um opinião negativa dos mesmos, excepto uma pessoa neste fórum...
   

   
   
   É possível. No entanto, fora deste fórum a esmagadora maioria das transacções de imóveis é feita com recurso a imobiliárias, o que talvez contrarie a sua ideia.
9. • luisvv
   • 16 setembro 2020

    # 1129

   Colocado por: Bruno.Alves
   Novamente, ninguém diz que a função das imobiliárias não tem valor. Tem.
   Não tem é o valor que cobram, totalmente despropositado em relação ao valor do imóvel.
   

   
   
   Esse valor é previamente acordado, o que pressupõe que ambas as partes consideram que o serviço vale isso (ou, no caso do cliente vendedor, mais que isso).
   
   
   

   A argumentação do luisvv com o restaurante continua a não me fazer qualquer sentido, mas aceito (quase) tudo, é um ponto de vista:Isto assumindo que o fazer comida em casa é grátis e não custa dinheiro e tempo? Não acho.
   

   
   Fazer comida em casa custa tempo e dinheiro, é precisamente isso que eu quero mostrar. Mas como a generalidade das pessoas jantará em casa, o tempo aí deixa de ser factor. Sobra o custo, que pode ser desprezável, com planeamento.
   
   

   
   Seja como for a comodidade é inegável. E isso paga-se sem dúvida. Que se pague a 5k€+IVA em imóveis até 100k€ (então num de 35k€...) já me parece despropositado.
   

   
   Está no seu direito, claro. Mas como ninguém força ninguém a recorrer a imobiliárias...
   
   
   

   É urgente regular o sector, balizar as comissões ridículas (se é o agente se a imobiliária que as recebe, é irrelevante), criar mecanismos para prevenir as trapaças que se conhecem e que mancham a actividade.
   

   
   
   
   ..não percebo porque raio haveria de ser necessário "balizar" comissões. Não há melhor baliza que a liberdade de escolher.
   
   

   
   Também acho que a maioria das pessoas que compram procuram uma imobiliária, porque a maioria das pessoas que quer vender recorre a imobiliárias.
   

   
   
   
   

   
   Mas sim, a actividade tem vantagens para todos, quanto mais não seja a comodidade.

   
   Não será para todos, mas para muita gente tem.
   Se o vendedor tem disponibilidade e vontade de tomar o assunto em mãos, óptimo. Mas a generalidade da população aparentemente não tem
10. • pguilherme
    • 16 setembro 2020

     # 1130

    Colocado por: luisvvSe o vendedor tem disponibilidade e vontade de tomar o assunto em mãos, óptimo. Mas a generalidade da população aparentemente não tem

    
    Pessoalmente, acredito que seja mais uma falta de conhecimento e um senso comum que para comprar/vender é falar com uma imobiliária.
    Até agora tem dado bons frutos e acredito que assim continue até haver esta percepção de forma mais comum.
    Quem sabe se as próximas gerações não transformarão este sector...
11. • eu
    • 16 setembro 2020

     # 1131

    Colocado por: luisvvA sério.

    
    Então vou deixar de ir ao dentista e fazer eu próprio os tratamentos em casa, incluindo instalar pivots.
    
    Afinal, como diz o luisvv "qualquer serviço que é prestado por um terceiro pode ser feito por nós -basta que estejamos dispostos a aplicar nisso o nosso tempo."
12. •  
      Vítor Magalhães
    • 16 setembro 2020

     # 1132

    Como tudo na vida, há quem prefira pagar para fazer ao invés de fazer por nós próprios. Este fórum é a prova viva disso, quantos aqui não chegam com questões para resolver determinada situação e outros que procuram contactos que o façam.
    
    No caso em concreto das imobiliárias eu não vejo problema que existam e reconheço inumeras vantagens associadas ao comodismo, a meu ver o grande mal é a falta de especialização generalizada e os valores exorbitantes que cobram, e isto para alguém que procura comodismo não tem grande escolha, paga e pronto. E já nem vou falar da forma intrusiva com que operam na sua maioria, a frase mais ignorada por estes é: "Não pretendo ser contactado por imobiliárias".
13. • eu
    • 16 setembro 2020

     # 1133

    Colocado por: Bruno.AlvesÉ urgente regular o sector, balizar as comissões ridículas

    
    Isso é que não; fixação de preços, não.
    
    O que podiam começar por fazer é investigar como é que as comissões que são cobradas têm exatamente o mesmo valor em várias imobiliárias, algo que viola o espírito da concorrência.
14. • luisvv
    • 16 setembro 2020

     # 1134

    
    O problema que se coloca nesse "mercado livre" é que os valores de comissões são virtualmente "de tabela". Mas sim, aceito que possa funcionar como uma negociação, duvido é que as imobiliárias cedam (e dos casos que conheço, não cedem) e como as pessoas querem vender, sujeitam-se.
    

    
    
    Há muitas imobiliárias que não cobram os 5%, é só escolher. E há sempre a hipótese de não recorrer a imobiliária.

    Concordam com este comentário: pguilherme, Carvai
15. • pguilherme
    • 16 setembro 2020

     # 1135

    Colocado por: euO que podiam começar por fazer é investigar como é que as comissões que são cobradas têm exatamente o mesmo valor em várias imobiliárias, algo que viola o espírito da concorrência.

    
    Percebo o que está a dizer, mas sinceramente não acredito que seja por cartel, mas sim pelo amadorismo: "as imobiliárias cobram 5% e os vendedores aceitam? Então vou solicitar o AMI e depois também vou cobrar 5%" :)
    
    

    Colocado por: Vítor MagalhãesNo caso em concreto das imobiliárias eu não vejo problema que existam e reconheço inumeras vantagens associadas ao comodismo, a meu ver o grande mal é a falta de especialização generalizada e os valores exorbitantes que cobram, e isto para alguém que procura comodismo não tem grande escolha, paga e pronto. E já nem vou falar da forma intrusiva com que operam na sua maioria, a frase mais ignorada por estes é: "Não pretendo ser contactado por imobiliárias".

    
    Sem dúvida.
    Havendo mercado têm mesmo que existir, pois há situações onde os serviços podem ser economicamente vantajosos e quem quiser contratar, deverá ter essa possibilidade.
    
    Os argumentos de venda, para os casos comuns, é que são parcos e baseiam-se no desconhecimento das pessoas, julgo.
    Nestes casos comuns, dificilmente um vendedor não conseguirá responder a emails/telefonemas e articular visitas após horário de expediente, sabendo que essas poucas horas de esforço se traduzirão numa poupança de dezenas de milhares de euros.
    
    Fosse outra ordem de grandeza, até os mais informados poderiam estar mais susceptíveis ao negócio..
16. • luisvv
    • 16 setembro 2020

     # 1136

    Colocado por: pguilherme
    Pessoalmente, acredito que seja mais uma falta de conhecimento e um senso comum que para comprar/vender é falar com uma imobiliária.
    Até agora tem dado bons frutos e acredito que assim continue até haver esta percepção de forma mais comum.
    Quem sabe se as próximas gerações não transformarão este sector...
    

    
    
    Nenhum negócio tem garantia de durar para sempre, claro.
    Mas a experiência da Domozo, entre outras, sugere que o cliente que procura um mero serviço de publicitação do imóvel (com as fotos e mais a tal assessoria jurídica, que era o modelo deles, se bem me lembro) não chega para rentabilizar um negócio.
17. • pguilherme
    • 16 setembro 2020

     # 1137

    Colocado por: luisvvHá muitas imobiliárias que não cobram os 5%, é só escolher. E há sempre a hipótese de não recorrer a imobiliária.

    
    Totalmente de acordo!
    O mercado é livre e ainda bem.
    Até agora sempre vendi sem imobiliárias e tem corrido lindamente (excepto os telefonemas iniciais das imobiliárias, que são às dezenas, mas nada que um bloqueio automático não resolva!)

    Concordam com este comentário: eu
18. •  
      Vítor Magalhães
    • 16 setembro 2020

     # 1138

    Vivemos na era da informação e isso significa que a maioria das pessoas estão minimamente informadas antes de avançarem com uma compra. Quem nunca viu reviews a fio na internet antes de comprar o smartphone X, ou até mesmo um automóvel. Costuma-se fazer o trabalho de casa e depois vai-se para efectivar o negócio. A questão é que quando damos com um "vendedor" que percebe menos (bem menos) que nós, cai-se seriamente no ridiculo. Na ultima visita que fiz a um imovel isso aconteceu e o promotor, que até era de uma das maiores imobiliarias ficou literalmente a patinar e cheio de duvidas e que teria que consultar o dono do imovel, e isto para não falar do estado deploravel de limpeza que o imovel se encontrava.

    Concordam com este comentário: eu
19. • pguilherme
    • 16 setembro 2020

     # 1139

    Colocado por: luisvvNenhum negócio tem garantia de durar para sempre, claro.
    Mas a experiência da Domozo, entre outras, sugere que o cliente que procura um mero serviço de publicitação do imóvel (com as fotos e mais a tal assessoria jurídica, que era o modelo deles, se bem me lembro) não chega para rentabilizar um negócio.

    
    Não conheci o serviço.
    Mas se o receio vem da auto suficiência e receio de comprar/vender sem o apoio de agentes, o que as pessoas procuram é simplesmente outra pessoa do outro lado.
    
    Quantas pessoas vão mandar vir com o banco, seja pelos requisitos de crédito ou pela avaliação insuficiente do imóvel, etc, só porque o agente imobiliário disse que tudo se conseguiria sem dificuldade?
    Mas os clientes não reclamam com quem lhes diz o que querem ouvir... assim, o agente imobiliário é que sabe e os vendedores, bancos, notários etc são todos vigaristas :)
20. • pguilherme
    • 16 setembro 2020

     # 1140

    Colocado por: Vítor MagalhãesVivemos na era da informação e isso significa que a maioria das pessoas estão minimamente informadas antes de avançarem com uma compra. Quem nunca viu reviews a fio na internet antes de comprar o smartphone X, ou até mesmo um automóvel. Costuma-se fazer o trabalho de casa e depois vai-se para efectivar o negócio.

    
    Lá está, provavelmente há uma intersecção do grupo de pessoas que vê reviews do quer que seja e daqueles que procuram comprar/vender sem mediação.
    
    Quantas pessoas não compram smartphones e automóveis porque viram um anuncio na TV? Ou simplesmente pq "sempre compraram de tal marca"? Provavelmente a maior parte da população, tal como aqueles que se apoiam nas imobiliárias.
    
    
    

    Colocado por: Vítor MagalhãesA questão é que quando damos com um "vendedor" que percebe menos (bem menos) que nós, cai-se seriamente no ridiculo. Na ultima visita que fiz a um imovel isso aconteceu e o promotor, que até era de uma das maiores imobiliarias ficou literalmente a patinar e cheio de duvidas e que teria que consultar o dono do imovel, e isto para não falar do estado deploravel de limpeza que o imovel se encontrava.

    
    Pois, lá está. Será que há quem considere essa qualidade de serviço ajustada aos valores normais de comissão?