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  1.  # 201

    Colocado por: hucruz

    Nem todos os DOs tem contacto directo com os "projetistas".


    Não sei porquê, contrataram pelo Amazon?
  2.  # 202

    Colocado por: SkinkxNão sei porquê, contrataram pelo Amazon?


    "chave na mão"
  3.  # 203

    Colocado por: hucruz

    "chave na mão"


    Parece mais "tomates na mão"... seja qual for o método de contratação, se tem dúvidas, tem que haver contacto com o projectista. Imagine que o construtor propõe alterar alguma solução para outra supostamente mais eficiente e mais barata, quem dá o aval? Eventualmente o fiscal tem que contactar o projectista, não é uma entidade oculta.
    Concordam com este comentário: hucruz
  4.  # 204

    Colocado por: hucruzEncontro o seguinte:
    Energia produzida a partir de fontes renováveis para usos regulados (kWh/ano) - 1752 (1474 referência)


    Necessita de ver na mesma página:
    - Energia útil para preparação de água quente sanitária (kWh/ano)
    e mais há frente o volume mínimo de água em SISTEMAS TÉCNICOS E VENTILAÇÃO:
    - Painel solar térmico
  5.  # 205

    Colocado por: valsascO problema da Daikin ech2o é mesmo a inércia que para utilizar 300L úteis necessita de uma ech2o 500L.
    que em modo eco só tem o equivalente a +- 293 litros de agua quente, no modo bost já tem mais.
    Concordam com este comentário: valsasc
  6.  # 206

    Isso é por causa da estratificação?
  7.  # 207

    É inerente ao sistema aqs instantânea
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ratodecasa
  8.  # 208

    Colocado por: ratodecasaIsso é por causa da estratificação?
    é por culpa da produção instantânea das AQS que penaliza a eficiência.
    Qualquer bomba de acumulação é A+ enquanto que as ECH2O são A.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ratodecasa
  9.  # 209

    Colocado por: valsasc
    Necessita de ver na mesma página:
    - Energia útil para preparação de água quente sanitária (kWh/ano)
    e mais há frente o volume mínimo de água em SISTEMAS TÉCNICOS E VENTILAÇÃO:
    - Painel solar térmico


    Energia útil para preparação de água quente sanitária (kWh/ano): 2377
    Painel solar termico: 1752 kWh/ano
  10.  # 210

    Colocado por: hucruzEnergia produzida a partir de fontes renováveis para usos regulados (kWh/ano) - 1752 (1474 referência)

    No entanto, olhando para as especificações tecnicas da ECH2O, não sei como validar se cumpre ou não. Alguém consegue ajudar?

    Energia útil para preparação de água quente sanitária (kWh/ano): 2377
    Painel solar termico: 1752 kWh/ano


    Estes dados significam que para a produção anual de 2377 kWh necessita de 1752 kWh provenientes de fontes renováveis, ou seja 74%.

    A bomba de calor no seu caso necessita de um Cop mínimo de 3,6 na norma EN 16147.

    No seu caso com uma necessidade de 74% confirme sempre com o perito da pré-certificação antes da compra de qualquer bomba de calor.
  11.  # 211

  12.  # 212

    Colocado por: valsasc

    Estes dados significam que para a produção anual de 2377 kWh necessita de 1752 kWh provenientes de fontes renováveis, ou seja 74%.

    A bomba de calor no seu caso necessita de um Cop mínimo de 3,6 na norma EN 16147.

    No seu caso com uma necessidade de 74% confirme sempre com o perito da pré-certificação antes da compra de qualquer bomba de calor.


    Isso não está correcto.

    O que o certificado diz é que o painel solar ou instalação solar considerados em projecto têm essa produção anual de 1752 kWh/ano, que corresponde a uma fracção solar dos tais 74% (não confirmei, estou a seguir o vosso raciocínio).

    Mas o que conta, o valor a bater, o benchmark por assim dizer, é a referência e neste caso seriam os 1474 kWh/ano indicados lá atrás. Nesse sentido, a bomba de calor a instalar deve produzir mais que 1474 kWh/ano renováveis e não mais que 1752 kWh/ano, ou seja, qualquer bomba de calor que produza 1474 kWh/ano ou mais pode ser instalada em substituição dos painéis solares.
    Concordam com este comentário: VCAC
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ricardo33020
  13.  # 213

    Colocado por: hucruzEnergia produzida a partir de fontes renováveis para usos regulados (kWh/ano) - 1752 (1474 referência)

    No entanto, olhando para as especificações tecnicas da ECH2O, não sei como validar se cumpre ou não. Alguém consegue ajudar?

    Energia útil para preparação de água quente sanitária (kWh/ano): 2377
    Painel solar termico: 1752 kWh/ano


    A Adene disponibliza a fórmula para determinar a produção:
    𝐸𝑟𝑒𝑛𝐵𝑜𝑚𝑏𝑎𝑑𝑒𝑐𝑎𝑙𝑜𝑟 =𝑄𝑢𝑠𝑎𝑏𝑙𝑒 ×(1− 1/𝑆𝑃𝐹 )= 2377,3×(1 − 1/Cop )=xxxx [kWh/ano]

    Então, o hucruz tem um Eren de 1752 [kWh/ano], com a ech2o

    Eren=2377,3 x (1- 1/4,3 cop anunciado ech2o) = 1825,76 [kWh/ano], cumpre

    segundo a forma da Adene necessita de um cop mínimo de 3.8 segundo a norma EN 16147 com 14ºC do ar exterior.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: hucruz, skypt
  14.  # 214

    Colocado por: Skinkx

    Eu até consigo e sem fazer contas, mas depois o vizinho leva um saco de míscaros pelo projecto e eu, só na parte da térmica/SCE, já lá tenho uns milhares empatados.

    E essa é a diferença, é que depois do projecto aprovado continuam a haver dúvidas e continua a haver necessidade de apoio técnico e o que noto é que a maior parte dos colegas da área de projecto percebe uma quantidade muito reduzida deste assunto e não consegue esclarecer nada que saia um pouco fora do reino do Cype.

    PS: pode meter a bomba de calor que cumpre, mas lembre-se sempre que se der chatice, a responsabilidade do que disse um tipo qualquer na net é muito limitada, é aos seus projectistas que você paga pelo apoio técnico.
    Estas pessoas agradeceram este comentário:silvarov


    Amigo, agradeço o seu esclarecimento.
    A verdade é que nem toda a gente tem 10 000€ para dar a um gabinete de arquitectos para nos fazer um projecto xpto que vá ao "pintelho mor" da coisa. É o meu caso, o arquitecto é meu sobrinho e fez a arquitectura de borla, as especialidades foram feitas por um amigo em que eu paguei-lhe em mão de obra nas terras, dai não poder estar a exigir muito das pessoas. Por outro lado percebo, evidentemente a sua posição e louvo o facto de ajudar mesmo quando podia simplesmente encaminhar para o seu serviço e apresentar a factura no fim.
    Muito obrigado...
    Abraço
  15.  # 215

    Colocado por: silvarov

    Amigo, agradeço o seu esclarecimento.
    A verdade é que nem toda a gente tem 10 000€ para dar a um gabinete de arquitectos para nos fazer um projecto xpto que vá ao "pintelho mor" da coisa. É o meu caso, o arquitecto é meu sobrinho e fez a arquitectura de borla, as especialidades foram feitas por um amigo em que eu paguei-lhe em mão de obra nas terras, dai não poder estar a exigir muito das pessoas. Por outro lado percebo, evidentemente a sua posição e louvo o facto de ajudar mesmo quando podia simplesmente encaminhar para o seu serviço e apresentar a factura no fim.
    Muito obrigado...
    Abraço


    Não tem que ver com a forma de pagamento, mesmo tendo você trabalhado nas terras, o engenheiro que lhe fez os projectos tem o direito de exigir de si um trabalho feito de forma adequada. Esse mesmo direito também lhe cabe a si em sentido inverso. Se tem dúvidas, tem o direito de o contactar e ele o dever de o esclarecer.

    A minha crítica não vai para si mas para o facto de muitas vezes os técnicos cobrarem pouco porque também sabem, à partida, que estão a fornecer uma porcaria. Não sei se é o caso em específico, mas acredite em mim que muitas vezes é o que acontece e depois usam o argumento redondo do "o serviço é uma porcaria porque me pagam pouco e pagam-me pouco logo também não merecem mais". E tudo serve para desculpar a inaptidão. Repito, não sei se é o caso.
  16.  # 216

    Colocado por: Skinkxdepois usam o argumento redondo do "o serviço é uma porcaria porque me pagam pouco e pagam-me pouco logo também não merecem mais". E tudo serve para desculpar a inaptidão.


    Não podia estar mais de acordo!

    O preço é decidido pelos técnicos não pelo DO.

    Eu como DO só escolho se concordo com o preço ou procuro outro técnico, mas não é o preço que define um trabalho bem ou mal feito.

    O preço pode determinar a quantidade de trabalho mas não a qualidade.
  17.  # 217

    Bem, li isto tudo e continuo sem saber qual o melhor sistema para as AQS :S
    Estou a construir neste momento e inicialmente estava inclinado para adquirir uma bomba de calor + painéis solares térmicos + resistência para os dias de inverno mais rigorosos.
    Com este sistema terei algum consumo eléctrico da bomba de calor durante todo ano, muitaaa agua quente no verão,incluindo algum desperdício, e falta de agua quente no inverno, o que agrava a conta da luz, pois a resistência terá de entrar em funcionamento.
    Além do mais, todos os anos, nos dias de mau tempo, costuma falhar a luz, pelo que, arrisco a dizer que ainda ficaria sem agua quente, seja pela impossibilidade da resistência aquecer, seja devido à bomba de calor parar. Estarei correcto?

    Em contrapartida, embora tenha um investimento ligeiramente maior, se instalar a bomba de calor + painéis foto-voltaicos + resistência julgo que conseguirei anular a despesa com o funcionamento da bomba de calor, tendo sempre agua quente no verão à temperatura ideal e sem que haja desperdícios, pois o excedente da energia produzida será injetado na rede eléctrica de casa reduzindo algum consumo. No inverno, uma vez que o sol é menos abundante e os painéis certamente não conseguirão suprir as necessidades da bomba de calor, também terei de recorrer à resistência. Mas como durante praticamente todo o ano fui tendo algum retorno com o excedente da energia produzida, julgo que seja possível deixar praticamente anulado o gasto em termos eléctricos para a produção de AQS, não?

    Estava inclinado para a bomba de calor da Daikin ECH20, mas gostaria de ouvir alguma outra sugestão tem termos de qualidade/preço.
    E que quantidade de painéis foto-voltaicos seriam +- necessários para alimentar diariamente a bomba de calor e ainda ter alguma injeção de energia na rede de casa?


    Colocado por: mhpinto


    @mhpinto, será que pode partilhar a forma de nos conseguirmos livrar da obrigatoriedade de instalar tomadas de rede e TV por tudo quanto é parede? E consegue safar do quadro de comunicações?
  18.  # 218

    Colocado por: diasjairoEm contrapartida, embora tenha um investimento ligeiramente maior, se instalar a bomba de calor + painéis foto-voltaicos + resistência julgo que conseguirei anular a despesa com o funcionamento da bomba de calor, tendo sempre agua quente no verão à temperatura ideal e sem que haja desperdícios, pois o excedente da energia produzida será injetado na rede eléctrica de casa reduzindo algum consumo. No inverno, uma vez que o sol é menos abundante e os painéis certamente não conseguirão suprir as necessidades da bomba de calor, também terei de recorrer à resistência. Mas como durante praticamente todo o ano fui tendo algum retorno com o excedente da energia produzida, julgo que seja possível deixar praticamente anulado o gasto em termos eléctricos para a produção de AQS, não?

    Estava inclinado para a bomba de calor da Daikin ECH20, mas gostaria de ouvir alguma outra sugestão tem termos de qualidade/preço.
    E que quantidade de painéis foto-voltaicos seriam +- necessários para alimentar diariamente a bomba de calor e ainda ter alguma injeção de energia na rede de casa?


    Realmente está muito confuso diasjairo.
    Deve falar com os seus projetistas para lhe dizerem a melhor solução para o seu caso.
    Falou em "bomba de calor + painéis foto-voltaicos + resistência", na verdade a bomba de calor já tem a resistência incluída mas só necessita de a utilizar em dias com graus negativos ou com uma utilização intensiva em que a água disponível da bomba de calor não suprimir as necessidades.

    Se está inclinado para a Ech2o compre a de 500L, na minha opinião é o melhor do mercado mas tem um preço bastante inflacionado.
    A melhor bomba de calor com preço/qualidade são as marcas portuguesas só tem de escolher uma com um bom Cop, exemplos:
    - Termobrasa
    - Aquafer
    - Techinf
    - EnerPlural
    - Ofa
    etc

    Eu optei pela Termobrasa Gold 280L inox com 2 serpentinas, achei que seria a melhor opção qualidade/cop e a marca anuncia:
    "O facto da TERMOBRASA ser uma fábrica nacional de bombas de calor para aquecimento de águas sanitárias facilita qualquer eventual necessidade de assistência pós-venda, mesmo em equipamentos com 10 ou 15 anos. "
    Estas pessoas agradeceram este comentário: diasjairo
  19.  # 219

    Colocado por: valsascsó necessita de a utilizar em dias com graus negativos
    dependendo dos equipamentos pode nunca precisar da resistência c temperaturas baixas, mas precisar para fazer o ciclo anti legionella, que deve ser feito semanalmente.
    Concordam com este comentário: valsasc
  20.  # 220

    Colocado por: jorgealvesdependendo dos equipamentos pode nunca precisar da resistência c temperaturas baixas, mas precisar para fazer o ciclo anti legionella, que deve ser feito semanalmente.


    As bombas de calor monobloco praticamente não necessitam de resistência elétrica, excepto para os ciclos anti-legionella e como SOS em caso de avaria.

    A Daikin lançou recentemente uma versão monobloco EKHH2E que é exactamente a mesma coisa que as marcas Portuguesas:
    http://www.enat.pt/admin/upload/ficheiros/ficheirosMultimedia/Daikin%20monobloco_OpPm.pdf

    Já agora Sr. Jorge Alves para um consumo de 300 L diários a 45ºC qual é a diferença de consumo diário entre a Ech2o 300L e a EKHH2E-2E260AV3?
 
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