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Construção de moradia - 2º passo: execução de projecto
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Pedro Azevedo78
- 24 setembro 2018
Colocado por: NLSQuanto ao conforto, o PRH para arrefecer não é confortável de todo
Colocado por: NLSiscordo totalmente de qualquer conforto do PRH para arrefecer.
Garantidamente nunca esteve numa casa com PRH a arrefecer. Ou tem uma noção de conforto muito diferente de minha...- jorgealves
- 24 setembro 2018
Colocado por: NLSAlguém que faça a instalação dos dois sistemas que valide.
parece que por aqui só existe um utilizador que tenha aplicado e explorado ambas as soluções:
Eu.Colocado por: cloverleafParece ser uma técnica bastante boa! Agradeço então que envies as fotos quando as encontrares p.f.
Foi a foto que encontrei, é de 2008, nesta altura já estavam a fazer o pano exterior em algumas paredes, ainda faltava isolar os pilares.-
Pedro Barradas
- 24 setembro 2018 editado
Aquilo está inadequadamente executado para os parametros legislativos pós 2008.
Mas como estamos a ver uma obra e 2008, compreende-se... Aqui no sul, edificações onde se utilizou o PU projectado, sofrem de uma série de patologias, por falta principalmente da correcta difusão do vapor de água.
Não Aconselhamos.Colocado por: NLS
Lamento discordar.
Isso não deve ser medido em termos de potência essencialmente.
Mas, se quiser ir por ai, acredito que as fontes de calor de um PRH são de uma potência superior às de um A/C. Alguém que faça a instalação dos dois sistemas que valide.
No entanto, a potência depende da área e mesmo efectuando os cálculos por área, acredito que a B/C (para equivaler) do A/C não precise ser tão potente como um B/C para o PRH.
Quanto ao conforto, o PRH para arrefecer não é confortável de todo. Para arrefecer por PRH, o rendimento é bem pior do que num A/C, pois está a arrefecer inicialmente na parte de baixo de um piso, pelo que o ar frio não sobe mas sim desce, ou seja, continua junto ao chão já fresco.
Num A/C, é tudo espalhado por convecção e condução.
No PRH, para arrefecer, não há convecção, e radiação também não (o frio não existe), apenas depende da condução.
Ora o AR é péssimo condutor, pelo que o PRH para arrefecer é a pior solução.
O A/C é, de longe, melhor, pois além da condução (pobre como o PRH) conduz também por convecção.
Concordo com o conforto do PRH para aquecer, discordo totalmente de qualquer conforto do PRH para arrefecer.
@cloverleaf,
lamento poluir de novo o seu tópico. Vou remeter-me ao conteúdo actual das taxas que é de grande interesse.
O AC é efectivamente mais económico a arrefecer, os próprios dados dos fabricantes permitem medir isso comparando os EER/SEER das diversas bombas de calor ar/ar (ar condicionado) e ar/água (bombas de calor ditas tradicionais que se usam no PRH).
Quanto ao conforto, cada um terá a sua própria noção. Mas a parte do consumo terá que ser necessariamente pacífica, na medida em que temos dados palpáveis para aferir a economia dum e doutro sistema.Colocado por: JoelMAquelas caixas de estore foram isoladas por dentro?
Claro que não, lá sabia alguma coisa disso para me ter acautelado... E repare nas fundações, nem tela asfáltica nem impermeabilização nenhuma levaram... Mesmo assim, não me posso queixar do resultado.Colocado por: Pedro BarradasAqui no sul, edificações onde se utilizou o PU projectado, sofrem de uma série de patologias, por falta principalmente da correcta difusão do vapor de água.
Com projeto de 2006...
Quais são as características dessas patologias? Condensação interior? Nos primeiros meses, entrei na casa em dezembro, tinha alguma condensação nas paredes, principalmente na cozinha mas depois passou, nunca mais tive.Colocado por: Pedro Azevedo78
Garantidamente nunca esteve numa casa com PRH a arrefecer. Ou tem uma noção de conforto muito diferente de minha...
Olá Pedro,
Correcto e afirmativo, relativamente à experiência em arrefecimento, apenas experienciei para aquecer.
Dai a minha descrença.
Apenas disse o que disse, porque já estive em várias casas onde apesar de não existir PRH para arrefecer, havia um chão frio, e em nada isso ajudou a impedir que a casa estivesse quente (claro que podem estar relacionado com o isolamento).
O piso encontrava-se a 17ºC, sendo que o ar em casa encontrava-se desagradavelmente quente.
A solução passava por deitar no chão para ajudar a arrefecer.
Agora, daqui eu uso a intuição para deduzir o resto.
Se me disserem que o PRH vai arrefecer o chão abaixo dos 17ºC e isso não vai causar incomodo ou problemas de constipação;
se me disserem que apesar do ar frio estar em baixo e o ar acima estar mais quente, porque não existe convenção para arrefecer o ar na metade superior do pé direito;
se me disserem que apesar disto tudo, o PRH para arrefecer vale a pena em detrimento de um bom A/C;
se me disserem que o que eu afirmei está tudo errado. E que mesmo assim funciona, tiro o meu chapéu.
Não é preciso haver exaltação, mesmo que diferentes pessoas tenham diferentes noções de conforto.Colocado por: jorgealvespode acreditar no que quiser mas está errado.
Olá Jorge,
Será possível expor o seu conhecimento com exemplos?
Pode fornecer a potência típica fornecida para a mesma área, entre um PRH e um A/C, visto que o seu conhecimento no assunto é vasto e garantido.
Agradeço.-
Pedro Azevedo78
- 24 setembro 2018 editado
Colocado por: NLSApenas disse o que disse, porque já estive em várias casas onde apesar de não existir PRH para arrefecer, havia um chão frio, e em nada isso ajudou a impedir que a casa estivesse quente (claro que podem estar relacionado com o isolamento).
O piso encontrava-se a 17ºC, sendo que o ar em casa encontrava-se desagradavelmente quente.
Quer me explicar como é isso possível? Ter uma casa tão quente e a laje estar a 17ºC? Só consigo imaginar isso num grande pico de calor e a casa ter um isolamento mesmo muito fraco.
Nunca sentiu a sensação de num dia muito quente entrar numa cave? É essa a sensação que se tem numa casa com arrefecimento com PRH.
Se é confortável? EU acho...
Se é tão eficaz a arrefecer com uma AC? Claro que não! Mas mais confortável isso garantidamente! Escrevo isto enquanto vou levando com as rajadas frias do AC pelas trombas...Colocado por: Pedro Azevedo78
Quer me explicar como é isso possível? Ter uma casa tão quente e a laje estar a 17ºC? Só consigo imaginar isso num grande pico de calor e a casa ter um isolamento mesmo muito fraco.
Nunca sentiu a sensação de num dia muito quente entrar numa cave? É essa a sensação que se tem numa casa com arrefecimento com PRH.
Se é confortável? EU acho...
Se é tão eficaz a arrefecer com uma AC? Claro que não! Mas mais confortável isso garantidamente! Escrevo isto enquanto vou levando com as rajadas frias do AC pelas trombas...
Não creio que se possa comparar com uma cave, apenas se for pela sensação como você diz.
Pois uma cave tem as paredes também "refrescadas" e o tecto não é ponto de aquecimento do exterior.
Por comparação com o piso de cima (R/C) não tem as paredes refrescadas.
Mas por ter usado a cave como ponto de comparação, vou por-lhe um agradecimento no seu post. :)
A sensação de uma cave fresca num dia quente é um boa sensação para mim.
(No entanto, atenção que isso não é conforto para muitas pessoas)-
cloverleaf
- 24 setembro 2018
Colocado por: NTORION
Foi a foto que encontrei, é de 2008, nesta altura já estavam a fazer o pano exterior em algumas paredes, ainda faltava isolar os pilares.
Obrigado Nuno, pela foto e explicação!
Sabes a que conclusão chego? É que existem n técnicas e tipos de construção e, depois, dentro delas e deles, mais n maneiras de fazer as coisas! Já estou a ver que mesmo 2 engenheiros civis podem ter opiniões diametralmente opostas de fazer uma mesma coisa...Fónix...
Voltando ao assunto: em 2008, quem é que te recomendou a aplicação do poliuretano em substituição das placas de XPS? Era assim tão evidente a vantagem desse material? E em termos de custos foi mais barato ou mais caro relativamente às placas?
Cumprimentos
P.S. Podem poluir o tópico à vontade pois isto, para mim, é serviço público!-
cloverleaf
- 24 setembro 2018
Colocado por: NTORION
Claro que não, lá sabia alguma coisa disso para me ter acautelado... E repare nas fundações, nem tela asfáltica nem impermeabilização nenhuma levaram... Mesmo assim, não me posso queixar do resultado.
Há aqui qualquer coisa que me está a escapar: Ó Nuno, então o projecto não foi acompanhado in-loco por um fiscal? Este não tinha a obrigação de verificar se essas coisas (isolamento das caixas de estore e impermeabilização e\ou aplicação de tela asfáltica nas fundações) foram bem efectuadas e aplicadas?Cloverleaf , em 2006/ 2008 ng ligava nada a isso .....( ou poucos ligavam ) ainda hj é o que é-
cloverleaf
- 24 setembro 2018 editado
Colocado por: larkheCloverleaf , em 2006/ 2008 ng ligava nada a isso .....( ou poucos ligavam ) ainda hj é o que é
Boa tade Larkhe, obrigado pelo contributo!
Quer então dizer que, na prática, terá que ser o DO a acautelar estas situações? Mesmo não percebendo da poda e correndo o risco de ser enganado pois não conhece a maneira correcta de fazer as coisas? Estou mesmo a ver...
- Ólha-me este DO (leia-se cromo...) a tentar ensinar a missa ao padre! Isso já tá isolado e as fundações "tão" boas, não precisa de mai nada... Deixe lá de ser picuinhas que eu já ando nisto à séculos...Colocado por: cloverleafSabes a que conclusão chego? É que existem n técnicas e tipos de construção e, depois, dentrodelasedeles, mais n maneiras de fazer as coisas! Já estou a ver que mesmo 2 engenheiros civis podem ter opiniões diametralmente opostas de fazer uma mesma coisa...Fónix...
Por isso é que o fórum serve, criar dúvidas, para cada um depois fazer o seu filtro e escolher o que melhor se adapta ao que pretende, seja qual for a solução é preciso é preciso é que fique bem feito.Colocado por: cloverleafVoltando ao assunto: em 2008, quem é que te recomendou a aplicação do poliuretano em substituição das placas de XPS? Era assim tão evidente a vantagem desse material? E em termos de custos foi mais barato ou mais caro relativamente às placas?
Foi alguma pesquisa que fiz, fazia-me confusão ver as obras com placas azuis soltas dentro das paredes, aquilo na minha cabeça não servia para nada. Informei-me das características do produto, densidades etc, e escolhi um. Não sei o preço total pq quando pedi os orçamentos de empreitada já previa esse isolamento, mas na altura rondava os 5 a 7€ m2 já aplicado.Colocado por: cloverleaf
Há aqui qualquer coisa que me está a escapar: Ó Nuno, então o projecto não foi acompanhado in-loco por um fiscal? Este não tinha a obrigação de verificar se essas coisas (isolamento das caixas de estore e impermeabilização e\ou aplicação de tela asfáltica nas fundações) foram bem efectuadas e aplicadas
Eu disse que não levou, na realidade até pode ter levado, n me recordo, no geral fiquei satisfeito com empreiteiro, fez como sabia, o melhor que sabia.
A fiscalização... É daquelas coisas, um gajo quando põe o carro na oficina contrata um fiscal à parte? O gabinete tinha o engenheiro que assinava o livro, e era suposto fazer o acompanhamento... O empreiteiro disse que ele lá foi algumas vezes, eu nunca vi pq só estava ao fds, de QQ forma, nem sei o que contemplava no projeto (nem me adianta agora ir ver). Não fazia ideia que tinha de contratar um fiscal à parte.Colocado por: larkheCloverleaf , em 2006/ 2008 ng ligava nada a isso .....( ou poucos ligavam ) ainda hj é o que é
Ainda hoje se não fosse o fórum da casa, não sabia que tinha/devia de o fazer, nem o eram pontes térmicas... Nem esses cuidados todos que aqui falam...
Não é o Jorge Ferreira que aqui sempre diz que as casas de 400k para cima lá em Cascais não levam nada disso?
Isto já foi muito debatido aqui, mas volto a dizer, o DO, regra geral é um perfeito ignorante (saber assentar tijolo não é conhecimento), e os gabinetes raramente explicam ou indicam os passos, os cuidados, etc etc.
O gabinete que fez o meu primeiro projeto ganhou 5k, com muito pouco trabalho (até pq o desenho da casa fui eu que fiz ao mm), fizeram as especialidades, trataram de papelada, puseram a arquitetura no formato digital.
Bom bom, é continuar a ser ignorante, ter um gabite compentente se possível com fiscalização competente, e encontrar um empreiteiro sério, com anos de trabalho na zona (pela idade pode não dominar as novas técnicas mas deve ser honesto), e que se visite duas ou três obras.Colocado por: cloverleafQuer então dizer que, na prática, terá que ser o DO a acautelar estas situações? Mesmo não percebendo da poda e correndo o risco de ser enganado pois não conhece a maneira correcta de fazer as coisas? Estou mesmo a ver...
- Ólha-me este DO (leia-se cromo...) a tentar ensinar a missa ao padre! Isso já tá isolado e as fundações "tão" boas, não precisa de mai nada... Deixe lá de ser picuinhas que eu já ando nisto à séculos...
Sim, é isso mesmo, o Sérgio já tá a perceber como funciona.
E se no fim não cair, tá tudo bem.- jorgealves
- 24 setembro 2018
Colocado por: SkinkxO AC é efectivamente mais económico a arrefecer,
muito haverá para discutir, mas está enganado, mais uma vez.
Fico-lhe muito mal falar do que não sabe.Colocado por: NLS
Olá Jorge,
Será possível expor o seu conhecimento com exemplos?
Pode fornecer a potência típica fornecida para a mesma área, entre um PRH e um A/C, visto que o seu conhecimento no assunto é vasto e garantido.
Agradeço.Colocado por: jorgealvesmuito haverá para discutir, mas está enganado, mais uma vez.
Fico-lhe muito mal falar do que não sabe.
Olá Jorge,
Ficar-lhe-ia melhor se apresenta-se dados para suportar as suas afirmações.
Além de conseguir não parecer prepotente apenas com afirmações sem factos, também estaria a informar todos os leitoras sobre dados reais, incluindo à minha pessoa.
Assim, poderíamos todos beneficiar do seu conhecimento vasto e completo sobre PRH e A/C, ambos com bomba de calor (B/C) para aquecer e arrefecer.
Aguardamos os seus dados para suportar o que diz.Colocado por: Pedro Azevedo78
Escrevo isto enquanto vou levando com as rajadas frias do AC pelas trombas...
:):):):):)
As vezes sabe bem... he he he he-
cloverleaf
- 28 setembro 2018
Hoje peguei na bike e fui dar uma volta para ver de perto algumas obras que estão a decorrer na minha zona:
Isto é que é designado por ensoleiramento geral?-
cloverleaf
- 28 setembro 2018 editado
..E o que é que acham deste isolamento num casa que, previsivelmente, será vendida por +-400K€? Parece que só o Felipe Couto é que apareceu para a festa; mais ninguém, nem sequer a Exaª D. Tela Pitonada foi, aparentemente, convidada...0.0386 seg. NEW-
