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Construção em 2019 a 1.000€/m2 - opiniões

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  1.  # 41

    eu também não metia.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: leandro_m

  2.  # 42

    N Miguel Oliveira
    E aqueles que fazem tudo isso como anunciado no seu primeiro post e depois o dinheiro não chega mediante os orçamentos apresentados pelo MQ e CE? E depois ainda falta contratar o fiscal...
    Há casos até neste fórum em que fizeram tudo como mandam as regras e chegam ao fim não há dinheiro, entretanto já lá vai o dinheiro do terreno e mais 20 k€ no resto...

  3.  # 43

    Lupan

    está a falar do quê exatamente, do seu caso ? então qual seria a alternativa, ir para a obra e ficar a meio OU os seus projetistas perante esses dados do planeamento fazerem uma revisão aos projetos e serem tomadas várias opções ?
    parece que anda num processo em que não se decide se o copo está meio cheio ou meio vazio.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
    Estas pessoas agradeceram este comentário: N Miguel Oliveira

  4.  # 44

    Colocado por: N Miguel OliveiraOlá!
    Na minha opinião, numa sociedade do "vamos indo vamos vendo", o erro começa logo na questão. Ainda que possa ajudar num momento inicial, guiar-se por um preço/m2, de pouco ou nada serve. Num mundo ideal, o Dono de Obra deveria ir ter com um Arquitecto e dizer: "Tenho X€ e quero uma casa, não prescindo disto nem disto, etc. etc. o resto resolva." E está feito, assim de simples. Em muitos países acontece isso! Aqui, muito raramente.

    Se alguém quer comprar um carro, vai a um stand, vê as 20 características principais e o preço, e em função disso decide se compra ou não. Esse carro começou a ser idealizado uns 3-4 anos antes, foi desenhado, projectado, testado e contabilizadas todas as peças e mão-de-obra, estimado o numero de vendas e finalmente foi-lhe atribuído um preço unitário. Para o cliente final foi rápido tomar uma decisão pois via o produto e o seu preço exacto.

    Na construção civil, a malta espera o mesmo, na 1ª reunião, já quer saber o preço final. Uma curiosidade que até é normal.
    O que não é normal é comparar a construção de uma casa à compra de um carro. Se na verdade quer construir, PAGUE por um projecto, que mais não é, do que pagar pelo tempo que um técnico especializado leva a chegar à conclusão de qual a melhor solução em tamanho e qualidade dos materiais, que une o orçamento aos requisitos impostos pelo Dono de Obra. Ao contrário do carro fabricado em série, cada construção é única, com leis e normas próprias do local. Mas tal como aconteceu com o carro antes de chegar ao stand, na construção também deverão ser contabilizados todos os custos e tempos necessários, a isso chamam "Projecto de Execução". :)

    Só mesmo nesta República das Bananas é que se começa a obra apenas com os Projectos do Licenciamento. Às vezes, nem Mapa de Medições leva... um espectáculo. A noção de "projecto caro" (completo) só existe para quem não o compra. Ainda que seja demorado, um projecto com o máximo de detalhe permite que a obra flua naturalmente, todos os intervenientes sabem o que fazer e quando. Não há desculpas. Nem ligam ao Arquitecto para ir à obra dizer onde fica o porta-rolos... porque foi previamente desenhado. Em muitos casos, nos contratos de empreitadas, há clausulas de consequência, em que ao menor atraso, existe uma penalização monetária. Nalguns países, dizem que "daqui a 1 ano exacto será a inauguração" e é! Dizem que custará X, e custa! Não é preciso andar atrás de ninguém para ir para a obra. Tudo está escrito, planeado! Agora, na visão do português essa gestão custa caro. Pois, é pena, porque na verdade sai bem mais barato que as crónicas derrapagens e atrasos...

    Conclusão: os projectistas e o Dono de Obra, deveriam definir todo o projecto ANTES de começar a obra. E ter tudo contratualizado e agendado, tanto ao nível dos serviços prestados pelos intervenientes como dos pagamentos a realizar pelo Dono de Obra. E depois dar tempo às coisas. A sociedade agora acha que é o computador que faz tudo... é só carregar no ENTER...

    Há uns anos participei num projecto de duas residências com 700 camas na Suíça, tínhamos 9 meses. O projecto demorou 4 e a obra 5. Realmente comparando os tempos, até parece que o projecto demorou muito, mas se calhar foi graças à "tardança" do projecto que a obra se fez em apenas 5 meses...

    Enfim, vamos-nos rindo, aqui em Portugal somos todos espertos... afinal, "isso depois vê-se em obra"... :P

    Cumprimentos,
    Concordam com este comentário:CMartin


    Ora diga lá em que país minimamente desenvolvimento da europa constrói preço/qualidade ao preço do país pas bananas?

    Nenhum é tudo bota pra frente e siga promenores é só para os ricos e mesmo esses sabe Deus o que lá tem.

    Estamos a dizer que falta mão de obra e falta mas principalmente falta mão de obra qualificada, falta quem saiba fazer o que leva ao preço subir muitas vezes é que um empreiteiro até pode ter pessoal mas não é produtivo como eram antigamente.

    Não acham estranho que com tanta falta de mão de obra nas obras ainda hoje existam milhares a emigrar?

  5.  # 45

    Colocado por: leandro_m

    No restante já está tudo escolhido de acordo com a carteira.
    Desde sanitários, revestimentos e pisos, cozinha, recuperador de calor, arranjos exteriores...

    P.e. electricidade, canalização, carpintaria, pladur, pintura, aquecimento, capoto, cobertura.
    Chega para derrapar?

  6.  # 46

    Colocado por: marco1Lupan

    está a falar do quê exatamente, do seu caso ? então qual seria a alternativa, ir para a obra e ficar a meio OU os seus projetistas perante esses dados do planeamento fazerem uma revisão aos projetos e serem tomadas várias opções ?
    parece que anda num processo em que não se decide se o copo está meio cheio ou meio vazio.

    Por acaso não estou a falar do meu caso, mas eventualmente pode ser que se inclua, mas dado a não estar "fechado" o meu assunto da construção não incluo.
    E para minha sorte e com a ajuda do fórum já aprendi alguma coisa e já fiz 1 amigo que percebe disto à brava...
    Falo doutros casos em que pessoal acabou por não construir dado ao custo que implicava, mas por acaso parece que a pessoa até lucrou com a venda, mas podem existir pessoas em que assim não seja...
    Eu não tenho grande sugestão para estas situações, mas então projetistas e tendo em "conta" como base os 1000 € + Iva, qual a solução que podem apresentar que não tirar área á casa por exemplo?

  7.  # 47

    Colocado por: rsvaluminioque um empreiteiro até pode ter pessoal mas não é produtivo como eram antigamente.


    Discordo.
    Não entendo como uma baixa de produtividade nos dias que correm.
    O que me parece que aumentou foram os requisitos e especificidades para construir uma casa.
    Logo o tempo, a técnica, o conhecimento e a execução levam mais tempo, exigem mais conhecimentos e mais "cabeça" na execução.
    Construir hoje uma casa tem muito pouco do que era construir há 20,30,40 ou mais anos.
    O Preço subiu porque a procura subiu e os recursos não são suficientes.
    Acontece com qualquer serviço ou produto no mercado, porque havia de ser diferente na construção?
    As casas não estão a venda por preços loucos? Procura. Muita procura.
    É normal que os construtores subam os preços.
    As pessoas emigram porque a construção paga preços lá fora mais elevados. Assim como os médicos emigram. Os enfermeiros.
    O pessoal da construção não vai ficar porque há mais trabalho. Vai ficar se o que ganharem for proporcional a vida que podem fazer com o que ganham lá fora.
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas, N Miguel Oliveira

  8.  # 48

    Colocado por: Reduto25

    mas eles têm muito mais trabalho do que tinham antes? a mão de obra é escassa? agora com os lfuxos migratórios possa ser que consigam preencher vagas não?


    Os construtores que se aguentaram durante a crise, logicamente agora não param, se calhar até empregaram mais gente. Depois voltam os construtores de ocasião...tipos que faziam pequenas obras mas agora servem para fazer a casa toda, tipos que faliram e agora voltaram porque há trabalho para todos...

    Para ter uma ideia, em tempos se eu precisasse de pintar um muro não faltavam orçamentos....agora quero fazer uma muralha e dois muros num terreno de 300 e tal m2 e ninguém tem disponibilidade.

  9.  # 49

    Colocado por: rsvaluminio
    Ora diga lá em que país minimamente desenvolvimento da europa constrói preço/qualidade ao preço do país pas bananas?
    Nenhum é tudo bota pra frente e siga promenores é só para os ricos e mesmo esses sabe Deus o que lá tem.


    Nisso tem razão, aqui a relação qualidade/preço é geralmente boa, para o Dono de Obra. Não tanto para quem presta o serviço.
    Quando refere uma sociedade, não deve, nem devo, usar o termo "nenhum" ou "todos"... Em Barcelona, México ou Suíça, sítios por onde passei profissionalmente, não vejo de forma tão frequente a mentalidade portuguesa do "desenrasca". Do mesmo modo que não vejo tantos atrasos ou derrapagens... Tanto lá como cá, há excepções.

    O meu primeiro post foge há questão inicial e objectiva dos 1000€/m2, apenas comentava os posts que me precederam, relativamente ao pessimismo e negativismo, que a meu ver são pertinentes, não ditos desse modo, mas sim de que devia haver mais cautela e planeamento na construção aqui em Portugal.

    De resto, dou-lhe razão, é exactamente essa suposta boa competitividade da relação qualidade/preço da mão-de-obra da Républica das Bananas, que fez tanta gente emigrar e não ter regressado. Do mesmo modo, entre os jovens, poucos são aqueles que anseiam trabalhar na construção, dados aos salários baixíssimos e ao instável futuro que os espera. Ao menor alerta económico, o sector da construção é o primeiro a parar.

    Agora o panorama é outro, o sector imobiliário abusa nas rendas e nas vendas. Como o crédito está acessível a população decide construir de raíz. Mas não há gente para trabalhar nas obras, ou melhor, não há gente para trabalhar com os preços que se praticam.

    Pelo que reitero, a solução parece-me óbvia, no caso de construir, deveríamos evitar os preços por m2. Porque a resposta é normalmente: "depende". Termos como pequeno, grande, bonito, feio, bom, mau, cómodo, caro, barato, etc. são SEMPRE subjectivos. O Dono de Obra deve definir quanto pode gastar, e o que acha imprescindível numa casa. Ponto! O resto, se não sabe como fazer, procure quem saiba.

    Cumprimentos,
    Concordam com este comentário: NPRP

  10.  # 50

    Colocado por: LupanE aqueles que fazem tudo isso como anunciado no seu primeiro post e depois o dinheiro não chega mediante os orçamentos apresentados pelo MQ e CE? E depois ainda falta contratar o fiscal...
    Há casos até neste fórum em que fizeram tudo como mandam as regras e chegam ao fim não há dinheiro, entretanto já lá vai o dinheiro do terreno e mais 20 k€ no resto...


    Olá,
    Lá está, está a dar-me razão sem saber.
    É o Arquitecto (ou outro técnico) aquele que deveria pedir e comparar os orçamentos. E ajustar o projecto caso fosse necessário, em forma ou qualidade dos materiais, mantendo-o dentro do orçamento. Esses casos que o Sr. enuncia foram feitos à "moda antiga", em que o Dono de Obra recebe um projecto nas mãos e depois que se amanhe... não é o melhor método, a meu ver. Cumprimentos,

  11.  # 51

    Tendo em conta o que tenho lido aqui no FDC em termos de cumprir cadernos de encargos e manter custos controlados,
    sai sempre mais barato gastar 3 ou 4k numa excelente fiscalização e gestão e obra , do que deixar andar a olho e depois descarrila 20k ou 30k.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
    Estas pessoas agradeceram este comentário: N Miguel Oliveira

  12.  # 52

    Colocado por: LupanFalo doutros casos em que pessoal acabou por não construir dado ao custo que implicava,



    Mas acha que isso é mau?
    Ou seja, esse "pessoal", antes de fazer asneira, teve a oportunidade de decidir se se seguia enterrando ou se desistia antes de ter maior prejuízo... acha isso mau?

  13.  # 53

    Colocado por: NelhasTendo em conta o que tenho lido aqui no FDC em termos de cumprir cadernos de encargos e manter custos controlados,
    sai sempre mais barato gastar 3 ou 4k numa excelente fiscalização e gestão e obra , do que deixar andar a olho e depois descarrila 20k ou 30k.


    100% de acordo!

  14.  # 54

    Colocado por: LupanEu não tenho grande sugestão para estas situações, mas então projetistas e tendo em "conta" como base os 1000 € + Iva, qual a solução que podem apresentar que não tirar área á casa por exemplo?


    Não existe UMA solução, existirá sempre uma alternativa mais barata na escolha de materiais, forma, se tem partes enterradas, tipos de cobertura, exposição solar, menos portas, menos janelas, menos WCs, arranjos exteriores, depende de tanta coisa... é uma questão tão ambígua. É como a compra de carro que referi, se acha que X€ é caro para um carro, como pode comprar um mais barato? De quais características vai abdicar?

  15.  # 55

    Colocado por: Nelhassai sempre mais barato gastar 3 ou 4k numa excelente fiscalização e gestão e obra

    Convém é ter um stock simpático de presuntos e garrafões de tintol para eles não caírem em tentação. :D

  16.  # 56

    Colocado por: PoisÉ
    Convém é ter um stock simpático de presuntos e garrafões de tintol para eles não caírem em tentação. :D


    Na reconstrução da casa dos meus pais, eles punham um lanche todas as semanas para o pessoal da obra, assim trabalhavam com mais gosto e apareciam todos :) posso dizer que não falharam um único dia, nenhum deles. ;)

  17.  # 57

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    Olá,
    Lá está, está a dar-me razão sem saber.
    É o Arquitecto (ou outro técnico) aquele que deveria pedir e comparar os orçamentos. E ajustar o projecto caso fosse necessário, em forma ou qualidade dos materiais, mantendo-o dentro do orçamento. Esses casos que o Sr. enuncia foram feitos à "moda antiga", em que o Dono de Obra recebe um projecto nas mãos e depois que se amanhe... não é o melhor método, a meu ver. Cumprimentos,

    Não vejo onde está a moda antiga, dado a ter os elementos que referi, penso que o normal é uma apreciação dos técnicos aquando a recepção de orçamento tendo em conta o CE e MQ que os mesmos elaboraram ou não será assim?
    A realidade é que apos tudo feito, quem dita o preço da construção é o construtor, que por sua vez será quem edifica também e que será também o dono de obra que paga e como disse chega ao fim e não tem dinheiro ou nem tão pouco crédito para o efeito...
    Será comum o que o arquiteto prevê bater certo com o que vai custar a obra?

  18.  # 58

    Na minha opinião o problema não passa pelos 1000€m2 m/iva que até nem me parece um mau valor para construir uma casa se a construção ficar bem feita. Infelizmente eu não posso pagar isso por m2 porque a carteira não permite e tive que procurar alternativas e diminuir m2. Porque não há nada pior que ter mais olhos que barriga. Agora, acho é que tudo o resto que envolve a construção é muitas vezes incomportável e extremamente burocrático e é isso que leva grande parte das pessoas a desistir de construir.

  19.  # 59

    Colocado por: N Miguel Oliveira


    Mas acha que isso é mau?
    Ou seja, esse "pessoal", antes de fazer asneira, teve a oportunidade de decidir se se seguia enterrando ou se desistia antes de ter maior prejuízo... acha isso mau?

    Na prática é bom e até realizou dinheiro, o maior problema é o tal sonho ou necessidade ou ambição ter caído por terra para não se levantar mais...

  20.  # 60

    Colocado por: Anonimo06082021quem não perceber o porquê da foto eu explico.

    Eu não entendi mas acho que consigo ver que foi um serviço mal feito.

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