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  1.  # 101

    Colocado por: HAL_9000Isto referem-se a valores médios de ordenados? Um educador de infância a receber 2136.00 €, não tinha ideia que se pagava tão bem na FP.

    Quanto à perda de poder de compra, o país está uma m.... e é generalizado. O privado teve uma perda muito superior. conheço muita gente que ainda está a centenas de euros de recuperar a remuneração mensal que tinha em 2009, a fazer o mesmo trabalho.


    Esta coisa de salários tem muito que se lhe diga. Mas por exemplo no Centro Social cá da terra tem Educadoras no topo da carreira a ganhar isso (Instituição Particular de Solidariedade Social).
  2.  # 102

    Colocado por: branco.valter

    Esta coisa de salários tem muito que se lhe diga. Mas por exemplo no Centro Social cá da terra tem Educadoras no topo da carreira a ganhar isso (Instituição Particular de Solidariedade Social).
    Devem ser da velha guarda. Um doutorado a trabalhar para o estado não ganha isso, e digamos que o conhecimento técnico necessário de um doutorado e de uma educadora de infância, não é bem a mesma coisa.
  3.  # 103

    Elas têm no máximo dos máximos o Mestrado. As Educadoras mais recentes já vêm com o Mestrado integrado, ou seja, sem ele e apenas com a Licenciatura não podem exercer. Eu trabalho para o Estado e como já disse, os únicos colegas de curso que ganham mais do que eu são os que trabalham em instituições privadas, ou fizeram curso superior especifico e foram reclassificados.
  4.  # 104

    Colocado por: branco.valterElas têm no máximo dos máximos o Mestrado. As Educadoras mais recentes já vêm com o Mestrado integrado, ou seja, sem ele e apenas com a Licenciatura não podem exercer. Eu trabalho para o Estado e como já disse, os únicos colegas de curso que ganham mais do que eu são os que trabalham em instituições privadas, ou fizeram curso superior especifico e foram reclassificados.

    Uma educadora de infância pode tirar um doutoramento em Ciências da Educação.
  5.  # 105

    Colocado por: HAL_9000Isto referem-se a valores médios de ordenados? Um educador de infância a receber 2136.00 €, não tinha ideia que se pagava tão bem na FP.

    Quanto à perda de poder de compra, o país está uma m.... e é generalizado. O privado teve uma perda muito superior. conheço muita gente que ainda está a centenas de euros de recuperar a remuneração mensal que tinha em 2009, a fazer o mesmo trabalho.

    Nesse estudo diz que a remuneração base médio mensal de um enfermeiro é de 1300 e tal euros ..... lol ....
    Analisem a moda em vez da média !
  6.  # 106

    Colocado por: enf.magalhaes
    Nesse estudo diz que a remuneração base médio mensal de um enfermeiro é de 1300 e tal euros ..... lol ....
    Analisem a moda em vez da média !


    Só por curiosidade, qual é a remuneração base de um enfermeiro? Mesmo os 1300 para os perigos e stress que correm eu acho pouco. Assim como acho muito bem pago os 2136 para um educador de infância (não digo que não mereçam, apenas por comparação com outros ordenados).
  7.  # 107

    Colocado por: enf.magalhaes
    Uma educadora de infância pode tirar um doutoramento em Ciências da Educação.


    Podem, mas caso o façam não será para exercer como educadores de infância. Nessa situação, a perspectiva do PhD será eventualmente a docência universitária.
  8.  # 108

    Colocado por: branco.valterEu trabalho para o Estado e como já disse, os únicos colegas de curso que ganham mais do que eu
    Isso é porque o banco.valter é muito bem pago :). Mas também conhece muitos colegas de curso no privado a ganhar bem menos e com mais instabilidade, ou nem por isso?
  9.  # 109

    Colocado por: HAL_9000

    Só por curiosidade, qual é a remuneração base de um enfermeiro? Mesmo os 1300 para os perigos e stress que correm eu acho pouco. Assim como acho muito bem pago os 2136 para um educador de infância (não digo que não mereçam, apenas por comparação com outros ordenados).

    Base 1201 euros .
    Está a falar de que riscos ? Químicos , biológicos , ergonômicos ? Ou você tem a visão do enfermeiro de Centro de saúde ?
    E do stress ? Acha que é nas novelas ?
    Sabe o que é o stress de uma PCR num doente novo ou recém nascido , de um doente crítico ?
  10.  # 110

    Colocado por: enf.magalhaes
    Base 1201 euros .
    Está a falar de que riscos ? Químicos , biológicos , ergonômicos ? Ou você tem a visão do enfermeiro de Centro de saúde ?
    E do stress ? Acha que é nas novelas ?
    Sabe o que é o stress de uma PCR num doente novo ou recém nascido , de um doente crítico ?

    O enf.magalhaes sabe que eu sou um crítico do modo como a administração pública funciona e fez logo uma entrada a pés juntos. Pois acredite quando lhe digo, que a minha pergunta e o meu comentário acima não tinha ponta de ironia. De facto considero que os enfermeiros são mal pagos. os perigos a que me referia eram essencialmente os riscos de exposição a agentes infecciosos e o stress causado por lidar de forma diária com situações extremas de vida/morte. Toda a minha formação superior foi feita na área da saúde, por isso acredite que tenho uma ideia das vossas condições de trabalho e riscos associados.

    Agora também não posso deixar de referir alguns aspectos:
    - Para além dos 1201 eur. de base, vocês têm também duas particularidades que valorizam esse salário, ainda que não lhe consiga atribuir logo um valor em euros:
    1-estabilidade laboral (só quem nunca conheceu a instabilidade de contratos temporários, e o não poder planear a vida a longo prazo em função de um rendimento perspetivável, é que não reconhece o valor da estabilidade profissional).
    2- 35h semanais vs as 40h no privado, faz aumentar o preço pago por hora, e dá-lhe mais tempo para estar com a família (isto para não referir os 25-30 dias de férias vs os 22 no privado).

    Se acho que os enfermeiros deveriam ser mais bem pagos? Acho sim senhor.
    Se apoio as vossas reivindicações? Depende....O problema é que a FP tem de ser vista como um todo, vocês são coporativistas e têm muita influência. Se o estado aumentar os enfermeiros, terá de aumentar os técnicos de diagnóstico e terapêutica, os farmacêuticos hospitalares, os auxiliares.....e depois por pressão os professores, a polícia.....está a ver onde isto vai parar?

    Para vos aumentar, o estado vai buscar dinheiro onde?
    - A quem trabalha em regime de instabilidade laboral, e muitas vezes sujeito a assédio por parte dos patrões.Trabalham nomedo de poderem perder o emprego e não ter como pagar as contas.
    - A quem trabalha já 40h por semana e não as 35h da FP.
    - A quem além da instabilidade e sobrecarga de horários, tem salários médios inferiores aos pagos na função pública.
    - A quem não tem perspectivas de progressão na carreira, nem por mérito, nem por anos de casa.
    - A quem teve perdas brutais de rendimentos durante a crise e ainda não os recuperou.

    Por isso apesar de acreditar que a sua classe profissional é mal paga o trabalho que faz, não consigo defender as vossas reivindicações por causa do efeito bola de neve, que iria aumentar o fosso existente público vs privado,ao invés de o atenuar.
  11.  # 111

    Colocado por: HAL_9000
    O enf.magalhaes sabe que eu sou um crítico do modo como a administração pública funciona e fez logo uma entrada a pés juntos. Pois acredite quando lhe digo, que a minha pergunta e o meu comentário acima não tinha ponta de ironia. De facto considero que os enfermeiros são mal pagos. os perigos a que me referia eram essencialmente os riscos de exposição a agentes infecciosos e o stress causado por lidar de forma diária com situações extremas de vida/morte. Toda a minha formação superior foi feita na área da saúde, por isso acredite que tenho uma ideia das vossas condições de trabalho e riscos associados.

    Agora também não posso deixar de referir alguns aspectos:
    - Para além dos 1201 eur. de base, vocês têm também duas particularidades que valorizam esse salário, ainda que não lhe consiga atribuir logo um valor em euros:
    1-estabilidade laboral (só quem nunca conheceu a instabilidade de contratos temporários, e o não poder planear a vida a longo prazo em função de um rendimento perspetivável, é que não reconhece o valor da estabilidade profissional).
    2- 35h semanais vs as 40h no privado, faz aumentar o preço pago por hora, e dá-lhe mais tempo para estar com a família (isto para não referir os 25-30 dias de férias vs os 22 no privado).

    Se acho que os enfermeiros deveriam ser mais bem pagos? Acho sim senhor.
    Se apoio as vossas reivindicações? Depende....O problema é que a FP tem de ser vista como um todo, vocês são coporativistas e têm muita influência. Se o estado aumentar os enfermeiros, terá de aumentar os técnicos de diagnóstico e terapêutica, os farmacêuticos hospitalares, os auxiliares.....e depois por pressão os professores, a polícia.....está a ver onde isto vai parar?

    Para vos aumentar, o estado vai buscar dinheiro onde?
    - A quem trabalha em regime de instabilidade laboral, e muitas vezes sujeito a assédio por parte dos patrões.Trabalham nomedo de poderem perder o emprego e não ter como pagar as contas.
    - A quem trabalha já 40h por semana e não as 35h da FP.
    - A quem além da instabilidade e sobrecarga de horários, tem salários médios inferiores aos pagos na função pública.
    - A quem não tem perspectivas de progressão na carreira, nem por mérito, nem por anos de casa.
    - A quem teve perdas brutais de rendimentos durante a crise e ainda não os recuperou.

    Por isso apesar de acreditar que a sua classe profissional é mal paga o trabalho que faz, não consigo defender as vossas reivindicações por causa do efeito bola de neve, que iria aumentar o fosso existente público vs privado,ao invés de o atenuar.

    - não os enfermeiro não tem influencia ... o PM disse que ia progredir os enfermeiros em 2018 . Bom , estamos em 2020, não progredi , nem sequer os RH sabem se isso acontecerá.
    -Assedio tambem existe na FP\ estado , não é do patrao máximo ! mas existem chefias que gerem a sua coutada com intimidação e ameaças .
    - 35 H ? sim no papel, na pratica ... !
    - Progressão na carreira , nunca tive . ganho tanto como um miúdo de 22 anos acabadinho de iniciar o seu percurso profissional.
    - desde de 2000 que o governo tem o seu discurso , que não ha dinheiro ! so ha dinheiro para juizes , Banqueiros , sucateiros , etc .
    Com esta da bola de neve o salario minimo ainda me vai apanhar !!! e não , não estou contra o aumento do Salario minimo , estou contra o marasmo do mexilhao !
    Estas pessoas agradeceram este comentário: rsvaluminio
  12.  # 112

    Colocado por: enf.magalhaes
    - não os enfermeiro não tem influencia ... o PM disse que ia progredir os enfermeiros em 2018 . Bom , estamos em 2020, não progredi , nem sequer os RH sabem se isso acontecerá.
    -Assedio tambem existe na FP\ estado , não é do patrao máximo ! mas existem chefias que gerem a sua coutada com intimidação e ameaças .
    - 35 H ? sim no papel, na pratica ... !
    - Progressão na carreira , nunca tive . ganho tanto como um miúdo de 22 anos acabadinho de iniciar o seu percurso profissional.
    - desde de 2000 que o governo tem o seu discurso , que não ha dinheiro ! so ha dinheiro para juizes , Banqueiros , sucateiros , etc .
    Com esta da bola de neve o salario minimo ainda me vai apanhar !!! e não , não estou contra o aumento do Salario minimo , estou contra o marasmo do mexilhao !


    Terei de concordar consigo, estamos todos no marasmo.
    Os magistrados conseguem ter uma influência ainda maior que o coporativismo da FP. Daí verem as suas necessidades atendidas.

    Eu até posso compreender que os bancos tenham de ser socorridos, caso contrário o estado iria gastar dinheiro na mesma para a garantia dos 100k do depósito. O problema é que ninguém é julgado por anos e anos de má gestão, controlo ineficiente, e empréstimos com base em amizades (vide o caso do ex presidente Cavaco e filha).

    Quanto ás progressões elas têm necessariamente de ocorrer, mas não podem ser por decreto. Idealmente deveriam ser afectas ao desempenho. Convencer os sindicatos disso mesmo é que é impossível, então ficam todos no marasmo, o que se esfalfa a trabalhar e o que se encosta.

    Pense positivo, pelo menos não perdeu o emprego nem passou a ganhar metade daquilo que ganhava antes.

    Relativamente às horas a mais, os FP que trabalham cmg, quando as fazem, apontam e são posteriormente descontadas em dias de férias. Agora se isso é verdade para os enfermeiros, ou para outros FP? Só posso supor que seja, mas pode ser que não.
  13.  # 113

    Colocado por: HAL_9000

    Terei de concordar consigo, estamos todos no marasmo.
    Os magistrados conseguem ter uma influência ainda maior que o coporativismo da FP. Daí verem as suas necessidades atendidas.

    Eu até posso compreender que os bancos tenham de ser socorridos, caso contrário o estado iria gastar dinheiro na mesma para a garantia dos 100k do depósito. O problema é que ninguém é julgado por anos e anos de má gestão, controlo ineficiente, e empréstimos com base em amizades (vide o caso do ex presidente Cavaco e filha).

    Quanto ás progressões elas têm necessariamente de ocorrer, mas não podem ser por decreto. Idealmente deveriam ser afectas ao desempenho. Convencer os sindicatos disso mesmo é que é impossível, então ficam todos no marasmo, o que se esfalfa a trabalhar e o que se encosta.

    Pense positivo, pelo menos não perdeu o emprego nem passou a ganhar metade daquilo que ganhava antes.

    Relativamente às horas a mais, os FP que trabalham cmg, quando as fazem, apontam e são posteriormente descontadas em dias de férias. Agora se isso é verdade para os enfermeiros, ou para outros FP? Só posso supor que seja, mas pode ser que não.

    as horas vao para dias de ferias ?? vao para o banco de horas , banco de horas a ser totalmente gerido pela entidade empregadora .
    25 dias de ferias ? sao 22 dias + 1 dia por cada 10 anos.
    o que o sindicato defende é progressão conforme avaliações.
    sempre tive avaliação com objectivos de serviço e institucionais , o que se passa é a avaliação é feita mas a progressão nickles
  14.  # 114

    Colocado por: enf.magalhaes
    as horas vao para dias de ferias ?? vao para o banco de horas , banco de horas a ser totalmente gerido pela entidade empregadora .
    25 dias de ferias ? sao 22 dias + 1 dia por cada 10 anos.
    o que o sindicato defende é progressão conforme avaliações.
    sempre tive avaliação com objectivos de serviço e institucionais , o que se passa é a avaliação é feita mas a progressão nickles


    Sim, ao fim de 7 horas extraordinárias (não existe a possibilidade de serem pagas), acumula mais um dia de férias. Provavelmente porque a entidade patronal assim o permite.
    Vou-lhe contar uma situação pessoal: Trabalhei numa microempresa, em que era "obrigado" a fazer 45-48 h por semana. Quando me recusei a fazê-las fui colocado a trabalhar neste com este belo horário: 8-11h , 14-16h e das 19-22h, ou seja perdia o dia todo no trabalho e não tinha tempo para nada porque as horas de pausa não me compensava ir a casa. Breve engoli o orgulho e voltei a fazer 9-10h dia, mas seguidas. Nos 11 meses que lá trabalhei, dei literalmente 1 mês de trabalho ao patrão. Posto isto despedi-me e foi a melhor decisão que tomei. Situações como estas nunca deveriam acontecer, mas quando somos novos, em plena crise e com contas para pagar, somos envolvidos nestas situações muito abusivas. O que se passou cmg era igual para todos os restantes 4 trabalhadores. Por isso vê que ir para banco de horas não é o pior que pode acontecer.

    Mais uma vez digo, os meus colegas têm 22 dias férias + 3 por avaliação de desempenho e depois somam mais 1 a cada x anos de casa. Se não me engano acho que ainda têm o dia de anos, e mais 2 dias por pontualidade. Se isso é regra ou não, eu não sei, mas que acontece em alguns serviços, acontece.

    O sindicato defende, mas isso acontece? Ou alguém tem má avaliação, mesmo sendo mau profissional? Bem neste momento não progride ninguém, nem bom nem mau. Má gestão do orçamento dá nisto.
  15.  # 115

    Colocado por: HAL_9000

    Sim, ao fim de 7 horas extraordinárias (não existe a possibilidade de serem pagas), acumula mais um dia de férias. Provavelmente porque a entidade patronal assim o permite.
    Vou-lhe contar uma situação pessoal: Trabalhei numa microempresa, em que era "obrigado" a fazer 45-48 h por semana. Quando me recusei a fazê-las fui colocado a trabalhar neste com este belo horário: 8-11h , 14-16h e das 19-22h, ou seja perdia o dia todo no trabalho e não tinha tempo para nada porque as horas de pausa não me compensava ir a casa. Breve engoli o orgulho e voltei a fazer 9-10h dia, mas seguidas. Nos 11 meses que lá trabalhei, dei literalmente 1 mês de trabalho ao patrão. Posto isto despedi-me e foi a melhor decisão que tomei. Situações como estas nunca deveriam acontecer, mas quando somos novos, em plena crise e com contas para pagar, somos envolvidos nestas situações muito abusivas. O que se passou cmg era igual para todos os restantes 4 trabalhadores. Por isso vê que ir para banco de horas não é o pior que pode acontecer.

    Mais uma vez digo, os meus colegas têm 22 dias férias + 3 por avaliação de desempenho e depois somam mais 1 a cada x anos de casa. Se não me engano acho que ainda têm o dia de anos, e mais 2 dias por pontualidade. Se isso é regra ou não, eu não sei, mas que acontece em alguns serviços, acontece.

    O sindicato defende, mas isso acontece? Ou alguém tem má avaliação, mesmo sendo mau profissional? Bem neste momento não progride ninguém, nem bom nem mau. Má gestão do orçamento dá nisto.

    Eram 22 dias + 3 dias se nao tivesse nenhuma falta durante o ano + 1 dia por cada 10 anos . mas o bónus de 3 dias por nao ter faltas terminou . Agora só tem 1 dia por cada 10 anos de trabalho.
    isto do banco de horas é sempre bom . Houve umas 50 horas que desapareceram de um mes para o outro , fui reclamar , disseram que eu tinha razão , que foi um erro ... blabla. isto foi há 10 anos! nunca mais as vi.
    houve umas 38 horas que por obra do espírito santo passaram para a assiduidade ! Resultado: não podem ser dadas em folgas lá estam as 38h paradas á cerca de 5 anos . A juntar a isto existe o banco de horas ...
  16.  # 116

    No privado existe situações piores, semelhantes ou melhores . Mas nao usem o estereotipo do FP para toda a gente porque isso não é real .
  17.  # 117

    Colocado por: enf.magalhaesNo privado existe situações piores, semelhantes ou melhores . Mas nao usem o estereotipo do FP para toda a gente porque isso não é real .


    O enf.magalhães trabalha numa área da FP em que regra geral existe uma dinâmica de trabalho distinta do normal da FP. Sugiro-lhe que vá a uma Câmara municipal, a uma segurança social, uma repartição de finanças (se conseguir ir em horário de funcionamento, eu por exemplo tenho muita dificuldade em ir) e vai perceber o porque de existir o estereótipo.

    Relativamente ao salário médio superior ao privado, aos direitos adquiridos (onde se enquadram os 25 dias de férias facilmente atingiveis) e à estabilidade laboral (é praticamente impossível despedir um funcionário público, não tem como negar que a FP ´muito, mas muito mais agradáel que trabalhar no privado.
    Concordam com este comentário: manelvc, Bricoleiro
  18.  # 118

    Muito menos que as dos privados. Grande parte dos enfermeiros dos hospitais privados estão a RV. Pelo menos aqui no norte...
  19.  # 119

    Colocado por: JoelM

    Quantas pessoas trabalham para o estado em regime de recibos verdes ou seja, facilmente "despedidos"?
    Eu por exemplo. Mas eu não sou funcionário público, sou um contratado pelo estado. Para além de ter como certo que não me renovam contrato, a não ser que atraia investimento, não tenho metade dos direitos de um FP.

    Quando falo dos FP, refiro-me ao dos quadros.

    Mas atrevo-me a dizer que mais de metade dos assalariados do privado vive em situação de instabilidade laboral. Portanto as condições do privado continuam pior que as do público. A única coisa boa do privado é que pode negociar o seu ordenado, mas isso só resulta em determinadas áreas, será mais a excepção que a regra.
  20.  # 120

    Colocado por: HAL_9000

    O enf.magalhães trabalha numa área da FP em que regra geral existe uma dinâmica de trabalho distinta do normal da FP. Sugiro-lhe que vá a uma Câmara municipal, a uma segurança social, uma repartição de finanças (se conseguir ir em horário de funcionamento, eu por exemplo tenho muita dificuldade em ir) e vai perceber o porque de existir o estereótipo.

    Relativamente ao salário médio superior ao privado, aos direitos adquiridos (onde se enquadram os 25 dias de férias facilmente atingiveis) e à estabilidade laboral (é praticamente impossível despedir um funcionário público, não tem como negar que a FP ´muito, mas muito mais agradáel que trabalhar no privado.
    Concordam com este comentário:manelvc

    E como é que é um picheleleiro executar um bom trabalho em tempo útil ? Um serralheiro ? Um empreiteiro ?
    É só consultar este FDC .
 
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