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  1.  # 341

    Colocado por: Holy_Grail

    O mal de muitos portugueses é ignorar os problemas com a barriga até chegar a um ponto em que a realidade torna-se de tal forma pesada que já não dá para evitá-los.

    Pois é. Eu dos portugueses já nao espero muito.Por isso nao conto com o ovo no dito da galinha.
  2.  # 342

    Editei o primeiro parágrafo mas continuei nessa linha de pensamento.
  3.  # 343

    Colocado por: Holy_Grail

    Se vamos por aí também posso dizer que o mal de muitos portugueses é empurrar os problemas com a barriga até chegar a um ponto em que a realidade torna-se de tal forma pesada que já não dá para evitá-la.

    Qual é a maneira mais racional de resolver um problema? Fingir que ele não existe ou uma vez identificado tentar solucioná-lo? É que isto é uma questão de bom-senso. Esta falta de estratégia a médio-longo prazo é uma das razões pelas quais continuamos neste ciclo de pobreza colectivo.

    https://fne.pt/pt/noticias/go/acontece-portugal-tem-que-investir-na-educacao-area-em-que-continua-na-cauda-da-europa-pordata
  4.  # 344

    Colocado por: Sirruper
    Pois é. Eu dos portugueses já nao espero muito.Por isso nao conto com o ovo no dito da galinha.

    Pois já faltava o "isto só em Portugal" como se nos outros países bem aqui perto a situação estava perfeitamente controlada. Na recente campanha eleitoral em França foi um dos problemas mais discutidos e o Macron que tinha prometido uma reforma do sistema já veio dizer na tomada de posse que afinal é melhor não mexer no assunto.
    Os alemães têm um sistema misto - parte do Estado, parte poupança própria. O problema é que com os juros 0 as poupanças deixaram de render e vão desaparecendo.
  5.  # 345

    Colocado por: SirruperO mal de muitos portugueses é estarem em plena vida activa profissional e já estarem a pensar na reforma.
    Quando já não tiver foça para levantar um gato pelo rabo, uma vez que se reforma depois dos 70 é que vai pensar como é que vai subsistir? Ou vai ser um peso para os filhos se os tiver?

    Por haver pessoas a pensar como o Sirruper, é que as coisas chegaram ao ponto em que estão.

    Colocado por: SirruperSe estao com medo da subsistencia do sistema comecem a olhar por vocês e poupem.
    Tem reparado que o poder de compra tem vindo a diminuir nos últimos 20 anos? Quem tem um ordenado na média, ou abaixo desta, quanto é que acha que sobra para a poupança depois de pagar, casa, contas, comida, escola dos filhos?
  6.  # 346

    Colocado por: Sirruper
    https://fne.pt/pt/noticias/go/acontece-portugal-tem-que-investir-na-educacao-area-em-que-continua-na-cauda-da-europa-pordata
    Isso é necessário, mas também pode não dar resposta aos nossos problemas, uma vez que nós enquanto sociedade estamos a investir muito dinheiro a formar jovens, e depois mandamo-los embora para outros países, onde eles vão dar o seu contributo.

    Ao mesmo tempo, temos empresas a pagar para trazer trabalhadores não qualificados de outras paragens, que aceitem trabalhar pelo miserável salário que lhes oferecem.
  7.  # 347

    Colocado por: CarvaiMacron que tinha prometido uma reforma do sistema já veio dizer na tomada de posse que afinal é melhor não mexer no assunto.


    Não foi bem assim.

    O Macron sugeriu, antes da campanha eleitoral, um sistema de reformas por pontuação individual, muito ao estilo sueco. Os sindicatos franceses e toda a esquerda caviar prometeu ferro e fogo nas ruas, típica reação reaccionária francesa que tanto estamos habituados a ver nas TVs. Caiu por água abaixo mesmo antes de começar a campanha eleitoral.

    Agora, já durante a campanha, apenas disse que devia subir a idade legal de entrada na reforma 62->64 e ainda assim suprimir os regimes especiais como a malta dos comboios e metros que podem ir para a reforma aos 50 e tal anos, entre outros mais sectores.

    Portanto, "lá fora" faz-se e quer-se fazer reformas estruturais.
  8.  # 348

    Quem hoje tem entre 40 a 50 anos, a idade legal da reforma vai andar na ordem dos 70 anos.
    Agora pensem. Fisicamente e psicologicamente isto alguma vez vai ser viavel?
    Tem de haver uma contribuicao directa dos salarios brutos de cada contribuinte para sistemas de pensao. O Estado contribuia com o minimo que seria o SMN e o resto era o sistema de pensões que pagava.
    A idade de reforma deveria ser os 65 anoa. E ninguem se reformava antes dessa idade, com excepcao de pessoas com invalidez ou incapacidade.
    As reformas do estado passariam a ter um tecto maximo que seria o SMN. As **** acabariam.
  9.  # 349

    Colocado por: Nostradamus

    Não foi bem assim.

    O Macron sugeriu, antes da campanha eleitoral, um sistema de reformas por pontuação individual, muito ao estilo sueco. Os sindicatos franceses e toda a esquerda caviar prometeu ferro e fogo nas ruas, típica reação reaccionária francesa que tanto estamos habituados a ver nas TVs. Caiu por água abaixo mesmo antes de começar a campanha eleitoral.

    Agora, já durante a campanha, apenas disse que devia subir a idade legal de entrada na reforma 62->64 e ainda assim suprimir os regimes especiais como a malta dos comboios e metros que podem ir para a reforma aos 50 e tal anos, entre outros mais sectores.

    Portanto, "lá fora" faz-se e quer-se fazer reformas estruturais.

    Pois, 2 parágrafos para explicar que "lá fora" também não se faz nada mas tenta-se ou prometesse. Tal como cá.
    A minha geração -60/70 anos- aproveitou-se do 25A para melhorar bastante o nivel de vida. A geração anterior vivia mal mas num País "rico" - sem dividas, cofres cheios de ouro e colónias a gerar riquezas. Tal como muitos filhos de pais pobres mas que deixavam casas, terras e poupanças aos filhos que as derretiam em poucos anos. Mas a minha geração aos 18/21 anos já trabalhava ou estava na tropa pelo que aos 60 anos já tinham mais de 40 anos de descontos (os que descontavam). Hoje em dia grande parte dos jovens só inicia descontos a partir dos 30 anos. E têm mais cães que filhos o que não vai ajudar na altura da reforma. E em termos de politica, que é o que poderia alterar as coisas também não se preocupam nada, deixam isso para os velhos.
  10.  # 350

    Colocado por: SirruperFisicamente e psicologicamente isto alguma vez vai ser viavel?

    Se cada vez se vive mais tempo, nada mais natural que se trabalhe até mais tarde.

    Mas como também temos a natalidade a pesar negativamente, a idade de reforma terá de subir a um ritmo superior à subida da esperança média de vida, e as reformas a descerem de valor.

    Esta é a quadratura do círculo que alguns ainda acreditam ter resolução simples.
  11.  # 351

    Colocado por: SirruperA idade de reforma deveria ser os 65 anoa. E ninguem se reformava antes dessa idade, com excepcao de pessoas com invalidez ou incapacidade.
    As reformas do estado passariam a ter um tecto maximo que seria o SMN. As **** acabariam.
    Mais tarde ou mais cedo algo do género vai ser implementado à força. O problema é que o Sr. Costa não gosta de medidas impopulares, O PNS é um lunático que se algum dia lá chegar vai transformar Portugal em Cuba.

    Até lá continua a haver muita gente a reformar-se aos 50 e poucos, com 2 e 3k líquidos de reforma, e a deixar a divida para os filhos pagarem. Não estou a questionar o direito dessas pessoas a ter algo que sempre lhes garantiram que tinham direito. Simplesmente estou a alertar que não é sustentável continuar assim, e mais tarde ou mais cedo alguém vai bater com a cara na parede.
  12.  # 352

    Colocado por: HAL_9000
    Até lá continua a haver muita gente a reformar-se aos 50 e poucos, com 2 e 3k líquidos de reforma


    Treta, foi chão que já deu uvas.
  13.  # 353

    Colocado por: Carvaioje em dia grande parte dos jovens só inicia descontos a partir dos 30 anos. E têm mais cães que filhos o que não vai ajudar na altura da reforma.
    Também não exageremos, iniciam por volta dos 25, e até esta idade tiveram acesso a vida de ouro proporcionada pelos pais. O problema começa a partir dos 24-25 anos: Na maioria têm acesso a trabalhos temporários, mal pagos, onde trabalham com horários desregulados. O parcos ordenados e os horários desregulados explica em parte porquê que tem mais cães que filhos.

    No meu meio profissional, posso garantir que quem começava a carreira há 20 anos atrás, tinha uma vida bem mais calma que hoje em dia. O que se exige, o que se produz nos dias de hoje nada tem a ver. Um investigador hoje em dia, publica num ano, o que um investigador há 20 anos publicava em 4 ou 5. Por isso começar a trabalhar mais tarde não quer propriamente dizer que se trabalhe menos.

    A questão de os jovens hoje não terem filhos, tem diversas causas desde as opções pessoais até à falta de condições (tempo e dinheiro) para os ter. Isto dito por alguém que anda há quase 10 anos a adiar essa decisão (e pelo andar da carruagem vai adiar mais alguns).
  14.  # 354

    É engracado pensarem que como se vive mais tempo podemos trabalhar até mais tarde.
    Nas profissoes de desgaste rapido como se faz? Passa para trabalho administrativo?
    Nas profissoes intelectuais como advogados, professores, acha que aos 70 anos vão estar como o aço?
    Os trabalhos sao cada vez mais exigentes. Porque cada vez mais trabalhamos numa base do tempo. Temos de ser bons, focados e rapidos. Isto aoa 70 anos é impossível.
  15.  # 355

    Colocado por: rjmsilvaTreta, foi chão que já deu uvas.
    Também eu pensava. Ainda ontem conheci um senhor, ex-funcionário da EDP, reformou-se há 2 anos com 59 e 2500 líquidos (trabalhava lá desde os 19). Não perguntei, foi ele que contou. Só lhe pude desejar que aproveite a vida, pois reformou-se na altura certa. Mas não pude deixar de pensar que é uma situação completamente utópica para a minha geração.
  16.  # 356

    Colocado por: HAL_9000Também eu pensava. Ainda ontem conheci um senhor, ex-funcionário da EDP, reformou-se há 2 anos com 59 e 2500 líquidos (trabalhava lá desde os 19). Não perguntei, foi ele que contou. Só lhe pude desejar que aproveite a vida, pois reformou-se na altura certa. Mas não pude deixar de pensar que é uma situação completamente utópica para a minha geração.


    Não acredito.
  17.  # 357

    Colocado por: SirruperOs trabalhos sao cada vez mais exigentes. Porque cada vez mais trabalhamos numa base do tempo. Temos de ser bons, focados e rapidos. Isto aoa 70 anos é impossível.
    Te toda a razão. Contudo a idade da reforma está indexada à esperança média de vida. Não interessa se a pessoa rende muito ou pouco, interessa é que financeiramente não é possível atribuir a reforma antes. Isto acontece porquê? porque há mais de 30 anos que sabem que tem de se fazer reformas ao atual sistema, mas como quem toma decisões se ir reformar entretanto, empurrou-se com a barriga.

    O facto dos jovens não se interessarem por politica e a maior parte não ter a mínima ideia de como funciona a SS (alguns pensam que é tipo porquinho mealheiro, que nós descontamos para a nossa própria reforma), não ajuda em nada que esta questão seja trazia a debate nem durante a legislatura, nem sequer nas campanhas.
  18.  # 358

    Colocado por: rjmsilvaNão acredito.
    Estava numa mesa com 10 pessoas, qualquer uma delas lhe pode confirmar isso. Eu acredito, porque tenho uma pessoa na família ex funcionário da TAP, que ainda teve ainda melhores condições. Pessoas com o 9º ano ou menos (o que tb n interessa para nada, porque se foram especializando em serviço). Parece mentira mas não é. Pelo que percebi são políticas da empresa, tendo 40 anos de serviço podem-se reformar sem perder valor da pensão de reforma.
  19.  # 359

    Colocado por: J.FernandesEsta é a quadratura do círculo que alguns ainda acreditam ter resolução simples.
    Se falar com alguém do PC ou do bloco, até tem, é só ir buscar o dinheiro onde o há, para pagar as pensões de reforma. Só não explicam onde o vão buscar quando já só houver dinheiro no bolso dos Ricardos Salgados desta vida, que por sinal até sabem esconder bem esse dinheiro.
  20.  # 360

    Eu vou reformar-me com 10k por mês. Qualquer uma das centenas de pessoas que ler isto pode confirmar.
 
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