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Como fui enganado por um empreiteiro

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  1.  # 21

    Colocado por: hangas

    Se por mais caro, entende o de maior valor absoluto, as vezes é!
    O caro ou barato é o balanço entre o valor monetário e o valor acrescentado.

    Mas entendo o que diz, muita gente só olha para para a linha "TOTAL: x", e isso não conta metade da historia.

    A titulo de exemplo, numa obra para o condomínio, em 5 orçamentos, adjudicamos o 2º mais caro.
    E o mais (bem) mais barato nem se podia chamar orçamento. Se fosse um numero num guardanapo valia o mesmo.
    Concordam com este comentário:pguilherme


    Pode crer que não foi o meu caso, pois no mapa de quantidades, olhei cada linha, o total de cada divisão e só depois para o total geral.Também um dos orçamentos, por sinal o mais caro, nem um orçamento era a meu ver, limitava-se a indicar valores brutos de material e mão de obra.

  2.  # 22

    Colocado por: hangasMas entendo o que diz, muita gente só olha para para a linha "TOTAL: x", e isso não conta metade da historia.

    Eu diria mesmo não conta nada da história.
    Avaliar um orçamento exige muito conhecimento das atividades descritas.
    Ao analisar com cuidado o orçamento e se ele estiver bem descriminado fica logo a saber quem são os empreiteiros e os "pára quedistas"

  3.  # 23

    Colocado por: gmsilva

    Se o dono de obra os tiver...

    Se o dono de obra pede crédito normalmente é porque precisa de dinheiro para a obra...

    Normalmente os capitais próprios são investidos na parte da adjudicação, penso eu...


    A adjudicação serve exatamente para começar a obra, depois o banco vai avaliar e liberta o dinheiro respectivo que será usado para a fase seguinte. Se não tem capitais próprios faz um crédito pessoal e tem o dinheiro todo na conta disponível.

  4.  # 24

    Sim tem razão, ou então pode chegar ao acordo com o empreiteiro que só paga o valor libertado pelo banco, ou isso não é possivel?

  5.  # 25

    Colocado por: gmsilvaSim tem razão, ou então pode chegar ao acordo com o empreiteiro que só paga o valor libertado pelo banco, ou isso não é possivel?


    Se arranjar um empreiteiro que aceite, acho que tudo é possível.

  6.  # 26

    Pois, esse seria o cerne da questão...

    Colocado por: dalmonioSe arranjar um empreiteiro que aceite, acho que tudo é possível.


    No entanto, se o empreiteiro for "sério" deve ter isso em consideração, digo eu...
    • SrR
    • 20 agosto 2021

     # 27

    Colocado por: pguilhermefalacioso 8 e 80.
    nada disso, situações destas é aos magotes, e aliado às famosas insolvências foi morte certa de muitas empresas.



    Colocado por: pguilhermeNesse seguimento, porque não propor 100% pago à cabeça? Onde traça a linha do razoável?
    aquela que a empresa se sentir confortável e o mercado ditar competitivo.



    Colocado por: pguilhermeIsto faz sentido.
    Pagamento do material contra entrega, por exemplo, e dos serviços após conclusão ou mediante tranches se o volume justificar.
    Qual o problema desta abordagem?
    e é assim que muita empresa faz, eu como empresa tenho fornecedores, esses fornecedores têm que ser pagos, voces nao têm noção do descalabro que foi nos tempos pre crise com pagamentos a 200 e tal dias, a 1 ano, quando estourou as primeiras a berrar foram as que tinham muito material e pouco dinheiro em caixa, isso posso lhe garantir que educou à força tanto as empresas como os fornecedores como ainda os clientes.
    Concordam com este comentário: Vítor Magalhães, RUIOLI, Joao Dias

  8.  # 28

    Então até estamos de acordo!

    Se clientes aceitarem 100% à cabeça é porque não tem alternativa. E é tão saudável quanto as histórias que conta.

    Há que ser razoável. E havendo alternativas, 45% ou mais à cabeça sem qualquer contrapartida, não é uma situação atractiva. O negócio tem de ser vantajoso e com confiança para ambas as partes.
    • SrR
    • 20 agosto 2021

     # 29

    O razovel é relativo, pro cliente nao é razoável pedirem-lhe 45% pro serralheiro é razoável pedir 45% porque tem de encomendar perfis da komerling ou schuco ou conxixina para fazer as janelas pra obra mas quer ter a certeza que tem dinheiro para pagar isso, como disse anteriormente a crise educou à força muitas empresas.
    • SrR
    • 20 agosto 2021

     # 30

    Quem diz 45 diz outro valor, o mercado depois trata de regular isso.

  11.  # 31

    Como devemos entao pagar ao empreiteiro que nos construir a casa?

    Que percentagem pagar primeiro e em que pontos pagar cada x e qual será cada x?
    Alguma ideia?

    Porque só vejo que a pessoa fez mal, mas nao percebi qual é a solucao :)

  12.  # 32

    dá uma adjudicação ( 10%, 15% ?) e depois paga em autos mensais e em cada auto vai abatendo o valor da adjudicação.
    Concordam com este comentário: pguilherme, gil.alves, SrR, VMC
    Estas pessoas agradeceram este comentário: dalmonio, PedroeLara

  13.  # 33

    Mais outro que foi ao barato...

  14.  # 34

    Colocado por: SrRo mercado depois trata de regular isso.

    Isto mesmo. O resto são tretas nossas.

    IMHO, um valor como garantia de compromisso é uma coisa, pedir tudo á cabeça por total falta de confiança no cliente e deixa-lo completamente pendurado, é outra.
    Em alguns casos até pode ser indicativo que o fornecedor não é de fiar. Cada cliente deverá tomar as suas decisões.

    Para não falar de outra situação mais grave: é o serralheiro (seguindo o mesmo exemplo) precisar do valor da adjudicação para conseguir encomendar o material.

    É como diz, o mercado tratará de regular isso e entretanto veremos por aqui histórias como esta.

  15.  # 35

    Colocado por: PedroeLaraComo devemos entao pagar ao empreiteiro que nos construir a casa?

    Que percentagem pagar primeiro e em que pontos pagar cada x e qual será cada x?
    Alguma ideia?

    Porque só vejo que a pessoa fez mal, mas nao percebi qual é a solucao :)


    O adiantamento máximo não deve ser superior ao que lhe é confortável perder. A partir dai, preferia pagar um seguro caução.

    No meu caso como comprei o betão e o aço, estou a pagar ao mês pelo trabalho feito, normalmente até tenho de ser eu a andar atrás do empreiteiro para pagar.

    Antes de adjudicar pedi à DnB/INFORMA para avaliar a situação financeira e de litigância da empresa, estava tudo OK e avancei.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ricardo.rodrigues

  16.  # 36

    Colocado por: RUIOLI

    O adiantamento máximo não deve ser superior ao que lhe é confortável perder. A partir dai, preferia pagar um seguro caução.

    No meu caso como comprei o betão e o aço, estou a pagar ao mês pelo trabalho feito, normalmente até tenho de ser eu a andar atrás do empreiteiro para pagar.

    Antes de adjudicar pedi à DnB/INFORMA para avaliar a situação financeira e de litigância da empresa, estava tudo OK e avancei.



    A mim é confortável perder zero.
    Estou a pagar por um serviço, nao estou a investir em criptomoedas ou a jogar no casino.
    Logo, e penso que falo por todos, sinto-me confortável a perder zero

  17.  # 37

    Vocês desculpem mas vai por aqui uma grande confusão no que diz respeito à ajudicação.
    Fiz alguns concursos de obras públicas e adjudicação nunca significou o início da obra.
    Adjudicação, digo eu mas não só ( ver aqui https://www.infopedia.pt/$adjudicar-ou-abjudicar) significa entregar a obra ao concorrente que apresentou a proposta mais vantajosa segundo a análise do cliente. Início da obra é outra coisa e era isso que estava plasmado no contrato. Um tanto na entrega da obra, outro no início da obra que, segundo o contrato era o do início da primeira demolição.
    • RUIOLI
    • 20 agosto 2021 editado

     # 38

    Colocado por: PedroeLaraLogo, e penso que falo por todos, sinto-me confortável a perder zero




    Isto é como os seguros, eu tenho um seguro de obras e montagens, franquia de 750€, é isto que eu estou disposto a perder por evento, a partir dai entra o seguro... se fosse zero, o prémio do seguro seria superior ou nem faziam.

    Com risco zero, seguro caução de todo o adiantamento.

  19.  # 39

    Colocado por: RUIOLICom risco zero, seguro caução de todo o adiantamento.


    Mas aí tem o custo do seguro, que acaba por ser uma “perda” garantida.

  20.  # 40

    Colocado por: hangasMas aí tem o custo do seguro, que acaba por ser uma “perda” garantida.


    Certo, é tudo uma questão do risco tolerado. Se me livrar de perder 10k€ é um bom negócio, se me livrar de perder 10€ é um mau negócio...

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