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1. • RCF
   • 10 fevereiro 2023

    # 61

   Colocado por: zedasilvaO DO é capaz de fazer um Tese sobre o coeficiente de transmissão térmica da por caria de uma placa de esferovite mas quando um técnico lhe diz que faz a fiscalização da obra toda por 500€ adjudica sem pestanejar

   
   Até posso aceitar que ambos estejam mal, mas mais mal estará o técnico em aceitar isso. E considero inaceitável que se continuem a culpar os DO pelas fracas prestações dos técnicos (desde que, efetivamente, sejam técnicos, isto é, legalmente habilitados a exercer a função para a qual foram contratados - não me refiro à contratação de um servente, mas de um técnico, superiormente habilitado e como tal reconhecido pelas respetivas ordens e entidades legais).

   Concordam com este comentário: Zarb
2. • zedasilva
   • 10 fevereiro 2023

    # 62

   Colocado por: RCFum técnico, superiormente habilitado e como tal reconhecido pelas respetivas ordens e entidades legais

   
   Isto não é garante de qualidade nem de idoneidade.
   Apenas lhe garante que legalmente aquela pessoa pode assumir determinadas tarefas.
   A qualidade do serviço prestado é da responsabilidade do DO aferir.
   O Do quando necessita de um médico especialista de um mecânico ou de um empreiteiro vai pedir referências.
   O DO quando necessita de um técnico adjudica ao gajo da terra que se mexe bem na câmara ou ao que fizer mais barato.
   Enquanto os DO não valorizarem o trabalhos dos técnicos e exigirem trabalhos com o minimo de qualidade continuaram a haver técnicos "mentirosos e a assinar de cruz"
3. • RCF
   • 10 fevereiro 2023

    # 63

   Colocado por: zedasilva
   Isto não é garante de qualidade nem de idoneidade.
   Apenas lhe garante que legalmente aquela pessoa pode assumir determinadas tarefas.
   A qualidade do serviço prestado é da responsabilidade do DO aferir.
   O Do quando necessita de um médico especialista de um mecânico ou de um empreiteiro vai pedir referências.
   O DO quando necessita de um técnico adjudica ao gajo da terra que se mexe bem na câmara ou ao que fizer mais barato.
   Enquanto os DO não valorizarem o trabalhos dos técnicos e exigirem trabalhos com o minimo de qualidade continuaram a haver técnicos "mentirosos e a assinar de cruz"

   
   Assim sendo, não podemos chegar a outra conclusão que não seja pela total assertividade desta notícia:
   https://cnnportugal.iol.pt/videos/os-engenheiros-portugueses-sao-muito-mentirosos-assinam-termos-de-responsabilidade-e-violam-os-regulamentos/63e2dbd10cf2c84d7fc6e8c2
4. • zedasilva
   • 10 fevereiro 2023

    # 64

   Colocado por: RCFAssim sendo, não podemos chegar a outra conclusão que não seja pela total assertividade desta notícia:

   
   Mas ainda duvidam que a noticia é verdadeira e preocupante?
5. • J.Fernandes
   • 10 fevereiro 2023

    # 65

   Colocado por: RCFAssim sendo, não podemos chegar a outra conclusão que não seja pela total assertividade desta notícia:

   
   É novidade para si?! Engenheiros e arquitetos a assinarem de cruz TR´s, alvarás e declarações várias é às paletes.
   
   Tal como médicos a assinarem atestados de baixa para pessoal que vende saúde.

   Concordam com este comentário: zedasilva, Vítor Magalhães, eu, Zarb
6. • RCF
   • 10 fevereiro 2023

    # 66

   Colocado por: J.FernandesÉ novidade para si?! Engenheiros e arquitetos a assinarem de cruz TR´s, alvarás e declarações várias é às paletes.

   
   Infelizmente, não é novidade para mim. Nem para mim, nem para muita gente.
   Apenas me faz alguma confusão que, mesmo perante esse reconhecimento, haja quem continue a tentar fazer crer que a responsabilidade é dos DO e que são estes que precisam de mudar, como se os técnicos é que estivessem bem...
7. • N Miguel Oliveira
   • 10 fevereiro 2023 ^editado

    # 67

   Colocado por: RCFque são estes que precisam de mudar

   
   
   Não precisa de polarizar o que aqui se escreve. Há culpas de parte a parte.
   Mas se acha que os DO estão bem assim, e não tem responsabilidade em nada do que acontece, nem precisam de mudar de actitude para ter outros resultados, OK. Está tudo bem então.
   
   Os TR assinados de cruz acontece porquê?
   Como vão atestar algo que não viram? A pintura tapa não é?
   Se se recusassem a assinar por receio das consequências, isto não acontecia.
   Acha que é por iniciativa desses técnicos que estes não vão mais às obras, que não dedicam mais tempo aos projectos, à consutadoria? Óbvio que não. Agora, quantos DO recusam pagar por fiscalização? Quantos aceitam de bom grado o "pack" completo que o técnico propõe?
   
   Claro que se esses técnicos fossem chamados à responsabilidade, começariam a recusar serviços sem que incluíssem tudo o que recomendam.
   
   Como aqui bem disseram, não há inocentes.
   
   Só um lado é que diz que a culpa é exclusiva do outro lado.
   Como técnico, não vejo isso assim. Há muito aldrabão é certo, mas gostava que tentassem perceber a causa disso também.
8. • Pickaxe
   • 10 fevereiro 2023

    # 68

   Colocado por: marcocarA fiscalizaçao ca, tambem pede fichas tecnicas dos materiais usados e tudo?

   
   A fiscalização cá não deixa aplicar nenhum material na obra sem a aprovação da respetiva ficha de aprovação de materiais...mas isso é quando o dono de obra decide pagar este tipo de fiscalização, o que por cá, em moradias, é coisa rara.
9. • RCF
   • 10 fevereiro 2023

    # 69

   Colocado por: N Miguel Oliveira
   
   Não precisa de polarizar o que aqui se escreve. Há culpas de parte a parte.
   Mas se acha que os DO estão bem assim, e não tem responsabilidade em nada do que acontece, nem precisam de mudar de actitude para ter outros resultados, OK. Está tudo bem então.
   
   Os TR assinados de cruz acontece porquê?
   Como vão atestar algo que não viram? A pintura tapa não é?
   Se se recusassem a assinar por receio das consequências, isto não acontecia.
   Acha que é por iniciativa desses técnicos que estes não vão mais às obras, que não dedicam mais tempo aos projectos, à consutadoria? Óbvio que não. Agora, quantos DO recusam pagar por fiscalização? Quantos aceitam de bom grado o "pack" completo que o técnico propõe?
   
   Claro que se esses técnicos fossem chamados à responsabilidade, começariam a recusar serviços sem que incluíssem tudo o que recomendam.
   
   Como aqui bem disseram, não há inocentes.

   
   Faz-me lembrar a história da mulher que é violada e a culpa (segundo algumas mentes) é, também, dela, porque andava de mini saia ou com um decote muito pronunciado...

   Concordam com este comentário: desofiapedro, ClioII
10. • Zarb
    • 10 fevereiro 2023 ^editado

     # 70

    Colocado por: Vítor Magalhães
    Concordo em parte. O DO tem do seu lado a fiscalização, isto se não contratar um serviço que só assina e nem põe os pés na obra porque o empreiteiro é de confiança e nunca teve problemas...
    O DO poupa uns trocos e no fim o barato sai caro...
    Dado ao investimento o DO tem de garantir que é bem assessorado.

    
    
    O maior problema nem é esse: é garantir que o fiscal não é "amigo" do empreiteiro. Que em cidades mais pequenas ou distritos menos populosos, até é... E claro, não sendo erro grande passa. Sendo erro grande resolve-se da forma mais barata para o empreiteiro e para não haver muito desperdício para o empreiteiro.
    
    Outras vezes (esta foi a última que me chegou), o empreiteiro era normalmente empreiteiro da empresa de subempreitadas do filho do fiscal contratado. Ou seja, o fiscal foi controlar o trabalho do patrão do filho... Certamente era empreiteiro que não queria aborrecer! E foi na Guarda, que não é um mercado assim tão pequeno (os DO só descobriram isto depois de lá viverem e quando começaram a abrir rachas por todo o lado, até na pedra que foi colocada como revestimento onde algumas caíram :o.
    
    Ou seja, paga-se a fiscalização e muitas vezes, para nada serve...
    
    O DO não tem de saber nada. Tem simplesmente de contratar os profissionais que saibam. Mas para isso tem de existir confiança e profissionalismo. O que leva muita gente a querer poupar na fiscalização é estarem a pagar por um serviço que, nas vezes em que efectivamente existe (se não vai à obra só de mês a mês), muitas vezes é mal executado, ou seja, fecha-se os olhos...
    
    A solução até podia ser fácil: contratar um fiscal de longe. Mas nesses casos, será que o fiscal iria à obra todas as semanas? E quanto é que ia cobrar só em deslocações?
    
    No final de tudo ainda há o desacordo entre fiscal e empreiteiro: o fiscal nega a solução, o empreiteiro só aceita aquela solução. Estando no meio da obra e da confusão o DO. Ora, se houver ruptura quem é que vai sair: quem lhe está a construir a casa (que não quer ver ficar a meio, porque o novo empreiteiro já lhe vai cobrar mais um tanto e ainda vai meter todos os seus defeitos na obra que já estava executada antes) ou o fiscal que é "picuinhas" mas não lhe vai acabar a obra...
    
    Agora, se cada obra tivesse um contrato de empreitada com multas contratuais para o empreiteiro, com critérios para a fiscalização... aí a história cantaria diferente. Mas certamente, os valores de empreiteiro também seriam maiores, porque não se queria arriscar cortar cantos...
11. • Zarb
    • 10 fevereiro 2023

     # 71

    Colocado por: marcocar
    
    A fiscalizaçao ca, tambem pede fichas tecnicas dos materiais usados e tudo?
    Nos em obras de Etics, revestimentos, pinturas etc, o meu patrao tinha sempre de fornecer fichas tecnicas todas, formaçoes do pessoal aue estaria na obra etc

    
    
    Mas diga-me lá o que é que interessam as fichas técnicas se o fiscal não vê qual o material que foi efectivamente aplicado por que não visita a obra? Será que vê pelas embalagens vazias do que vai ficando espalhado em estaleiro de obra?
    
    Por exemplo, se lhe disser que paguei ETICS de 12 cm e me meteram 8 cm dentro da parede já construída e rebocada quando o fiscal lá vai à obra, o que é que serve a ficha técnica do material que não usaram?
12. • LrLisboa
    • 10 fevereiro 2023

     # 72

    Colocado por: zedasilvaEnquanto os DO não valorizarem o trabalhos dos técnicos e exigirem trabalhos com o minimo de qualidade continuaram a haver técnicos "mentirosos e a assinar de cruz"

    
    
    Concordo em absoluto. Os DO têm culpa na escolha. Mas num mundo perfeito reitero que assinar coisas que não foram feitas ou foram de maneira diferente decerto que não é o DO.
    
    Desta conversa sai valorizado a importância de uma equipa de fiscalização completamente independente dos demais que lá trabalham. Mentalidades demoram anos a mudar.

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
13. •  
      Vítor Magalhães
    • 10 fevereiro 2023

     # 73

    Colocado por: LrLisboaConcordo em absoluto. Os DO têm culpa na escolha. Mas num mundo perfeito reitero que assinar coisas que não foram feitas ou foram de maneira diferente decerto que não é o DO.
    

    
    Acha que o DO não sabe na maior parte das vezes que é assim que funciona? Até digo mais, muitas das vezes é o próprio DO que procura os técnicos que o fazem, porque confiam demasiado no empreiteiro e #vaicorrertudobem...

    Concordam com este comentário: zedasilva, Zarb, N Miguel Oliveira
14. •  
      gil.alves
    • 10 fevereiro 2023 ^editado

     # 74

    Colocado por: LrLisboaDesta conversa sai valorizado

    nada.
    
    Enquanto não houver profissionalismo e brio nada sai valorizado.
    Uma fiscalização não é um policiamento.
    
    Porque é que um DO adjudica a um empreiteiro quando lhe entrega apenas um projecto de licenciamento?
    
    Que conhecimentos tem um DO para perceber se o empreiteiro A ou B é melhor que outro?! Adjudicam pelo preço, paleio e ponto final.
    
    Quem devia andar com um DO era uma fiscalização.
    Quem pedia orçamentos com pormenores relevantes e recebia era uma fiscalização que essa sim sentava-se com o DO e mostrava olha o empreiteiro A e C são Patos Bravos.
    Devíamos ir para o B.
    Custa isto mas estou confortável que vai ficar direito e como tu queres.
    
    É assim que trabalho.
    E quando não conheço/sei pergunto/estudo.
    
    Adiante…
    
    E mais uma achega.
    Uma fiscalização que tenha contactos e parcerias com empreiteiros que trabalhem bem quem tem a ganhar é o DO.
    Não é compadrios. É profissionalismo. Se sei que aquele profissional trabalha bem vou recomendar e ser parceiro dele. Confiança mútua. Quem ganha é o DO.
    Quando há Profissionalismo(!) P grande!!….

    Concordam com este comentário: pguilherme, N Miguel Oliveira
15. • DR1982
    • 10 fevereiro 2023

     # 75

    Apenas seria interessante que se dissesse quanto custa uma fiscalização das boas e segurança por mês ao DO,
    Quanto custam os projetos todos XPTO,
    Quanto custa um empreiteiro a trabalhar para um DO com os projetos todos certinhos e fiscalização xpto.
    
    Assim talvez se perceba porque é que os DO correm o risco de ficar com algumas coisas menos bem feitas e com isto eles sabem que estão a arriscar na maior parte das vezes, por isso se der para o torto não podem fazer uma cara de espanto como se nada soubessem.

    Concordam com este comentário: Zarb
16. •  
      gil.alves
    • 10 fevereiro 2023

     # 76

    DR, se as casas fossem padronizadas os valores podiam ser padronizados também.
    
    Quem cobra um valor chapa 5 sem falar com um DO e sem olhar/avaliar um projecto ou pelo menos intenção não pode estar de boa fé nem estar verdadeiramente interessado em acessorar um DO.
    
    Um valor por mês é outro que tal…
    A acessoria é facturada consoante o trabalho/horas feitas por mês.

    Concordam com este comentário: zedasilva
17. • DR1982
    • 10 fevereiro 2023

     # 77

    Colocado por: gil.alvesDR, se as casas fossem padronizadas os valores podiam ser padronizados também.
    
    Quem cobra um valor chapa 5 sem falar com um DO e sem olhar/avaliar um projecto ou pelo menos intenção não pode estar de boa fé nem estar verdadeiramente interessado em acessorar um DO.
    
    Um valor por mês é outro que tal…
    A acessoria é facturada consoante o trabalho/horas feitas por mês.

    mas as casas ja saonpadronizadas, pelo menos na minha zona as técnicas de construção são praticamente sempre as mesmas.
    Boocos cor de rosa e esferovite.
    Bastava que pelo menos fosse pratica comum fazer bem feito.
18. •  
      gil.alves
    • 10 fevereiro 2023

     # 78

    Colocado por: DR1982Boocos cor de rosa e esferovite.

    estás a ser redutor…
    Levantar uma estrutura não “tem mt que saber” compatibilizar tudo o resto é que torce o nariz e dá dores de cabeça…
19. • DR1982
    • 10 fevereiro 2023

     # 79

    Colocado por: gil.alvesestás a ser redutor…
    Levantar uma estrutura não “tem mt que saber” compatibilizar tudo o resto é que torce o nariz e dá dores de cabeça…

    sim, mas sendo tudo construído da mesma forma, não será muito difícil fazer meia duzia de pormenores em condições.
    Depois é “sempre” igual, as casas nao precisam de ser todas iguas para serem construidas da mesma forma.

    Concordam com este comentário: pguilherme
20. • pguilherme
    • 10 fevereiro 2023

     # 80

    Colocado por: DR1982Apenas seria interessante que se dissesse quanto custa uma fiscalização das boas e segurança por mês ao DO,

    
    Já referi imensas vezes orçamentos que tive, inclusive por profissionais aqui da praça.
    Mas por alguma razão a malta assobia para o lado.
    
    

    Colocado por: DR1982Quanto custam os projetos todos XPTO

    
    O seu projecto parece-me muito xpto. Quanto é que pagou?
    
    

    Colocado por: DR1982Quanto custa um empreiteiro a trabalhar para um DO com os projetos todos certinhos e fiscalização xpto.
    

    
    Com um projecto completo controla melhor os custos.
    Há empreiteiros que não têm capacidade de dar preços assim, e quando o fazem, vê-se claramente que é inventado só para bater certo no valor global. Depois, como é exigida maior precisão, e devido à insegurança das suas próprias competências, muitos têm que dar uma margem de c@gaço muito grande, o que se torna incompatível com preços descriminados.
    
    Ou seja, com projectos completos irá afugentar muitos pratos bravos.
    Não quer dizer que não se consiga fazer uma casa bem construída e sem patologias, com projectos de licenciamento, orçamentos de preço global (e já agora, sem fiscalização), mas a probabilidade é muito mais reduzida.
    
    Concordo em absoluto com gil.alves, e por isso é que tenho um fiscal e gestor a fazer tudo isso, pois eu não percebo nada de construção nem tenho capacidade para avaliar os concorrentes.