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Os engenheiros portugueses são muito mentirosos

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  1.  # 121

    Colocado por: ZarbPorque provavelmente seguiu a opinião do fiscal ao invés da opinião do empreiteiro... É bom mesmo que a do fiscal fosse a certa...

    😂

    Colocado por: DR1982como ?

    Qual foi o seu orçamento para a estrutura? ;)
    Vá lá espreitar, porque expliquei como foi.

    Colocado por: ZarbNão sei se ria, se chore...

    Esquecendo os exemplos facilmente desmontáveis que deu de outras áreas, noto uma certa aversão (ou talvez outra emoção, já que referiu a sua própria profissão) a avenças, mesmo apesar de ser um trabalho desenvolvido diariamente durante toda a duração da obra.

    Assim:
    - Se uma pessoa está a trabalhar, seja durante 18 meses ou 5 anos, não deve ser paga por isso?
    - Acha mesmo que só são afectas 20h por mês na gestão e fiscalização de uma obra? (sem contar com as de assinar de cruz, claro)
    - Como propõe a solução comercial para um fiscal e gestor de obra? Uma bolsa de horas? Acha que vai sair mais caro ou mais barato? O que é uma hora cobrável?

    Deixei o mais importante para o fim:
    - Como atribui valor ao serviço? Pelos resultados, ou pelo tempo que demora a executar? E se demorar mais tempo, sente que o serviço deve ser mais caro ou mais barato?

  2.  # 122

    Colocado por: pguilhermeQual foi o seu orçamento para a estrutura? ;)
    Vá lá espreitar, porque expliquei como foi.
    ah ok, então a fiscalização geriu a parte de contratar apenas mão de obra sem materias?
    É isso que fala?

  3.  # 123

    Colocado por: N Miguel OliveiraOra nem mais.
    Mas em Portugal só se vê o que está imediatamente à frente.
    Empurra-se com a barriga tudo que não seja estritamente necessário... sem ter visão a longo prazo.

    Uma falta de noção sobre o todo.
    Com a ideia de poupar uns euros no imediato, arriscam muito mais e, como dizem, é frequente correr mal, ter patologias, etc 🤷‍♂️
    Penny wise, pound foolish.

    Mas tb acho interessante os DOs que nem são do sector julgarem que conseguem fazer tudo. Dunning kruger, talvez.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  4.  # 124

    Colocado por: pguilhermeMas tb acho interessante os DOs que nem são do sector julgarem que conseguem fazer tudo.

    Mas só pensa assim quem não faz ideia do que é uma obra, ou então não é muito exigente e qualquer coisa serve.
    Concordam com este comentário: Zarb

  5.  # 125

    A conclusão a que chego, sendo sempre o DO culpado de tudo, então ter fiscalização de obra e direção de obra devia ser opcional e não obrigatório...assim o DO não tinha de decidir entre ser culpado e ser culpado e ainda pagar por isso.
    Concordam com este comentário: DR1982, JoãoEduardoDias

  6.  # 126

    É como um motociclista usar um capacete da tanga.
    Pode ser uma sucata, mas é obrigado a usar um.

    Se deviam ser obrigados ou não, é uma conversa interessante.

    O DO não é culpado de tudo.
    Mas nestes casos é conivente com a situação e, como tal, partilha a responsabilidade com o profissional que oferece o "serviço".
    O DO não é obrigado a pagar por uma assinatura de cruz; isso é uma escolha consciente e calculada. É só uma questão de assumir a responsabilidade das decisões.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, Vítor Magalhães

  7.  # 127

    Colocado por: DR1982Mas só pensa assim quem não faz ideia do que é uma obra, ou então não é muito exigente e qualquer coisa serve.

    Mas não é isso que pensam os DO que contratam fiscais para assinar de cruz?

  8.  # 128

    Colocado por: pguilherme
    Mas não é isso que pensam os DO que contratam fiscais para assinar de cruz?
    Acho que quem contrata fiscalização de cruz acha que a fiscalização é toda igual e que de pouco serve, que se tiver de ser enrabu não é o fiscal que o salva, que a diferença entre 500€ a obra toda ou 2000€ por mês é porque um é mais mamão que outro.

    E nem sempre estão enganados.

  9.  # 129

    Colocado por: RUIOLIA conclusão a que chego, sendo sempre o DO culpado de tudo, então ter fiscalização de obra e direção de obra devia ser opcional e não obrigatório...assim o DO não tinha de decidir entre ser culpado e ser culpado e ainda pagar por isso.

    Quando o dono de obra paga apenas as assinaturas no livro de obra e no termo de responsabilidade no final da obra, é obvio que é ele o responsável.

  10.  # 130

    Colocado por: Pickaxe
    Quando o dono de obra paga apenas as assinaturas no livro de obra e no termo de responsabilidade no final da obra, é obvio que é ele o responsável.
    É enos restantes profissionais que fizeram porcaria? São inocentes:)
    Concordo mais com a teoria de que não há inocentes, acho mais justo.
    Concordam com este comentário: eu

  11.  # 131

    É verdade que não há inocentes mas o DO tem sempre a faca e o queijo.
    Cabe ao DO correr e denúnciar sempre que um técnico lhe presta um serviço que não corresponde ao contratado.
    Cabe ao DO ter a noção daquilo que está a contratar e fazer contratos que lhe deixem a faca e o queijo na mão
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, pguilherme

  12.  # 132

    Colocado por: ricardo.rodriguesSim, mas quantos empreiteiros portugueses aceitariam assinar isso?

    Se já o apresentar de MQT detalhado assusta logo (e impede o avanço, pelo aumento do orçamento) se juntamos um caderno de encargos com cláusulas dessas... o DO só consegue contratar uma empresa tipo mota engil (caso consiga pagar).


    E então?
    Se tivessemos mais empresas assim a dedicarem-se mais à construção de fogo em grande escala talvez não estivessemos como estamos.

    É a mesma situação da modalidade "chave na mão" vs "por empreitada". Sendo um DO a gerir como quer este isentar-te de qualquer responsabilidade quando as coisas correm mal?

    É quase o mesmo que vir um CEO lavar as mãos porque um funcionário fez asneira... ou tipo o nosso primeiro ministro e as 36 perguntas que fará aos novos ministros...

    Aqui não se trata de defender "mentirosos" ou de atribuir toda a culpa ao DO, trata-se de tentarmos entender a cuota parte que lhe toca em função das decisões que toma.

  13.  # 133

    Descobri este tópico agora, e só li meia dúzia de comentários... Logo esta contribuição pode ser desajustada:
    Na minha rua estão a ocorrer neste momento 4 obras em simultâneo. Dessas 4, apenas eu tenho fiscalização independente.
    Os restantes 3 contrataram empreiteiro "que oferece" a fiscalização....
    Há uns meses numa dessas 3 obras o betão da central foi mal calculado e a betonagem acabou com uns bons 10m2 por betonar, que ficaram com ferro à vista até à betonagem da placa seguinte...

  14.  # 134

    Na mesma obra e outra ao lado, era frequente os pilares (daqueles com 4 ferrinhos) terem ferro à vista em muitos pontos, pois os pilares estavam todos carunchosos...

  15.  # 135

    Se o empreiteiro for aldrabão não vai ser o fiscal independente que vai ver/resolver maldades.

    Se forem profissionais com brio, não é necessário ter um polícia atrás deles a ver se trabalham bem.

  16.  # 136

    Colocado por: VarejoteSe o empreiteiro for aldrabão não vai ser o fiscal independente que vai ver/resolver maldades.

    Se forem profissionais com brio, não é necessário ter um polícia atrás deles a ver se trabalham bem.

    Se o empreiteiro for aldrabão muito provavelmente a fiscalização independentemente consegue identificar isso antes de o DO lhe adjudicar qualquer trabalho.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, Vítor Magalhães

  17.  # 137

    Colocado por: Varejote

    Se forem profissionais com brio, não é necessário ter um polícia atrás deles a ver se trabalham bem.

    Infelizmente está é a ideia que os DO tem da fiscalização.
    Um polícia para caçar empreiteiros aldraboes.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  18.  # 138

    Colocado por: VarejoteSe o empreiteiro for aldrabão não vai ser o fiscal independente que vai ver


    A lógica diz que será mais facil alguém do sector a detectar, a ver, a identificar os erros e as aldrabices, que um cidadão comum.
    Concordam com este comentário: pguilherme

  19.  # 139

    Colocado por: VarejoteSe o empreiteiro for aldrabão não vai ser o fiscal independente que vai ver/resolver maldades.

    Isso diz você que não sabe nada do que fala.

  20.  # 140

    Colocado por: Pickaxe
    Isso diz você que não sabe nada do que fala.


    Aliás basta ver os vários tópicos por aqui, ou as cagadas são só feitas com a fiscalização aconselhada pelo empreiteiro.

    Se os profissionais forem bons e com brio o trabalho ficará melhor, do que quem pouco sabe trabalhar e ter um polícia atrás.

    Naturalmente bons profissionais com fiscalização a ajudar, certamente o resultado final será melhor.

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