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  1.  # 81

    Colocado por: pguilhermeJá referi imensas vezes orçamentos que tive, inclusive por profissionais aqui da praça.
    Mas por alguma razão a malta assobia para o lado.
    confesso que não me lembro ao certo dos valores que falou, mas sei que achei bem altos.

    Colocado por: pguilhermeO seu projecto parece-me muito xpto. Quanto é que pagou?

    O meu projeto até há data é praticamente apenas licenciamento, por isso não entra nos projetos XPTO que eu me referia.

    Colocado por: pguilhermeCom um projecto completo controla melhor os custos.
    Há empreiteiros que não têm capacidade de dar preços assim, e quando o fazem, vê-se claramente que é inventado só para bater certo no valor global. Depois, como é exigida maior precisão, e devido à insegurança das suas próprias competências, muitos têm que dar uma margem de c@gaço muito grande, o que se torna incompatível com preços descriminados.

    Ou seja, com projectos completos irá afugentar muitos pratos bravos.
    Não quer dizer que não se consiga fazer uma casa bem construída e sem patologias, com projectos de licenciamento, orçamentos de preço global (e já agora, sem fiscalização), mas a probabilidade é muito mais reduzida.

    Concordo em absoluto com gil.alves, e por isso é que tenho um fiscal e gestor a fazer tudo isso, pois eu não percebo nada de construção nem tenho capacidade para avaliar os concorrentes.
    sem dúvida, mas os preços são outros.
    cabe a cada um decidir se quer correr riscos ou não.
  2.  # 82

    Colocado por: RCFFaz-me lembrar a história da mulher que é violada e a culpa (segundo algumas mentes) é, também, dela, porque andava de mini saia ou com um decote muito pronunciado...

    Não creio ser comparável.
    É o DO que procura e selecciona os profissionais e as condições com que quer trabalhar.

    É mais parecido com comprar um telemóvel na candonga: é mais barato, mas há que ter a noção que pode não funcionar como devia, durante o tempo esperado.
    A pessoa vai lá de propósito com o objectivo de, por meios mais ou menos legais, poupar algum dinheiro... mas não é livre de risco.

    Ou talvez se for o John a queixar-se da senhora, por ter contraído uma DST ;) It takes two to tango.
  3.  # 83

    Colocado por: DR1982confesso que não me lembro ao certo dos valores que falou, mas sei que achei bem altos.

    Tirando os valores de facto estapafúrdios, as propostas andavam todas ali à volta dos 1500 ~ 1800€/mês + IVA.

    Colocado por: DR1982cabe a cada um decidir se quer correr riscos ou não.

    Nem mais!
    Culpabilizar os projectistas moralmente ambíguos por assinarem TR de cruz, é hipócrita.
    O DO é que procurou precisamente essa opção, correndo mais risco, para poupar dinheiro. E havendo procura, o mercado fornece.
    • Zarb
    • 10 fevereiro 2023

     # 84

    Colocado por: pguilherme


    Concordo em absoluto com gil.alves, e por isso é que tenho um fiscal e gestor a fazer tudo isso, pois eu não percebo nada de construção nem tenho capacidade para avaliar os concorrentes.

    Pode já ter referido e ter-me passado ao lado mas repita lá quanto é que isso lhe custa? Com IVA!
    E quanto é que esse montante representa no total da obra?
  4.  # 85

    Colocado por: RCFApenas me faz alguma confusão que, mesmo perante esse reconhecimento, haja quem continue a tentar fazer crer que a responsabilidade é dos DO e que são estes que precisam de mudar, como se os técnicos é que estivessem bem...

    A responsabilidade não é dos D.O., nem completamente dos técnicos, é das duas partes. A partir do momento em que, por exemplo, um D.O. contrata um desenhador para lhe fazer o projeto porque é mais barato, o D.O. tem a obrigação de saber que o desenhador vai pagar por assinaturas de cruz de um arquiteto e de um engenheiro, está portanto a ser cúmplice da falta de profissionalismo desses técnicos.

    Os D.O. têm de ser exigentes com todos os intervenientes e pagar-lhes em conformidade. Quanto aos técnicos é preciso que as Ordens cumpram o seu papel de regular e sancionar a sério os membros que prevaricam, em vez de serem o que são hoje - um clube de parasitas a viver à custa dos colegas.
    Concordam com este comentário: Zarb, pguilherme, N Miguel Oliveira
  5.  # 86

    Colocado por: J.FernandesA responsabilidade não é dos D.O., nem completamente dos técnicos, é das duas partes.

    Evidente! A culpa é de ambos, porque são ambos coniventes com a situação. Não percebo o porquê do espanto de alguns comentários...
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
  6.  # 87

    Colocado por: pguilherme
    Tirando os valores de facto estapafúrdios, as propostas andavam todas ali à volta dos 1500 ~ 1800€/mês + IVA.


    Nem mais!
    Culpabilizar os projectistas moralmente ambíguos por assinarem TR de cruz, é hipócrita.
    O DO é que procurou precisamente essa opção, correndo mais risco, para poupar dinheiro. E havendo procura, o mercado fornece.
    pois, 2k por mês… se fosse essa a única opção, tava tudo estragado.
  7.  # 88

    Colocado por: ZarbPode já ter referido e ter-me passado ao lado mas repita lá quanto é que isso lhe custa? Com IVA!

    Com IVA e tudo?! Não consegue fazer a conta sozinho? Credo!
  8.  # 89

    Colocado por: pguilherme
    Com IVA e tudo?! Não consegue fazer a conta sozinho? Credo!
    o comentario deve ter sido feito antes de você ter divulgado os valores.
    Concordam com este comentário: Zarb
    • Zarb
    • 10 fevereiro 2023

     # 90

    Colocado por: pguilherme
    Com IVA e tudo?! Não consegue fazer a conta sozinho? Credo!


    Amigo, calma...

    Respire (inspire e expire contando até 10).

    Agora podemos prosseguir.

    Se reparar, escrevi o meu post enquanto devia estar a escrever o seu... logo, não vi o valor que tinha indicado. Estamos bem? Com respeito por todos? Prossigamos definitivamente!

    2000 euros/mês (vamos falar de um valor médio). Para quanto tempo está prevista a duração da obra? E quanto irá realmente demorar? Aliás, como indica, esse acompanhamento até deve ser prévio à escolha do empreiteiro, logo, muito anterior ao início da obra.

    Sem chatices de maior e sem atrasos inesperados, vamos considerar um prazo redondo de 2 anos. Isto dá quase 50k... Quanto é que isto representa no custo total da obra orçamentado?

    Agora outra pergunta: quantas são as horas efectivamente trabalhadas? Já pensou em dividir esse valor total pelo número de horas? Pronto, afinal já percebe porque é que a maioria dos DO não pode pagar algumas dezenas de milhares de euros, ao invés de ir confiando na palavra de outros, quanto à qualidade do trabalho do empreiteiro que escolher...
  9.  # 91

    Colocado por: DR1982pois, 2k por mês… se fosse essa a única opção, tava tudo estragado.

    Esses foram os valores para o meu projecto, que provavelmente tb não será o mais representativo.

    36k (para 18 meses de trabalho), no valor total da obra, para ter uma equipa para fazer consultas, negociar, gerir, acompanhar, fiscalizar, coordenar segurança e, de forma geral, garantir que o investimento não se torna num pesadelo, não me parece descabido para o meu caso e na minha forma de ver.

    Uma coisa é certa, só na estrutura poupei muito mais do que isso.
  10.  # 92

    1500€ mês para fiscalização de uma moradia?
  11.  # 93

    Colocado por: pguilherme
    Esses foram os valores para o meu projecto, que provavelmente tb não será o mais representativo.

    36k (para 18 meses de trabalho), no valor total da obra, para ter uma equipa para fazer consultas, negociar, gerir, acompanhar, fiscalizar, coordenar segurança e, de forma geral, garantir que o investimento não se torna num pesadelo, não me parece descabido para o meu caso e na minha forma de ver.

    Uma coisa é certa, só na estrutura poupei muito mais do que isso.
    pois, depende sempre dos valores da obra.
  12.  # 94

    Colocado por: zedasilva1500€ mês para fiscalização de uma moradia?
    deve ser com visitas diárias à obra, só pode
    Concordam com este comentário: Zarb
  13.  # 95

    Colocado por: DR1982deve ser com visitas diárias à obra, só pode

    Não necessariamente, depende do tipo de serviço que prestam.
    Até pode ser barato
    • Zarb
    • 10 fevereiro 2023

     # 96

    Colocado por: zedasilva1500€ mês para fiscalização de uma moradia?


    Também achei um absurdo... mas lá está, estou do lado dos DO.

    Porque é que não cobram ao valor da hora trabalhada efectivamente? Se for à obra (já sei que não é esse o seu único trabalho) 2 vezes por semana, duas horas por dia em obra (já dá para ver muito e perceber muito do que por ali se está a fazer e como se está a fazer), não ficaria muito mais barato?

    2*2*4= 16 horas. Mesmo que tivesse mais quatro horas por mês em trabalho de gabinete (exagero, pelo menos, considerando todos os meses), difícil seria ultrapassar as 20 horas por mês...

    E já agora, quantos é que vão à obra 8 vezes por mês? E ficam lá 2 horas por cada visita?
  14.  # 97

    Colocado por: zedasilva
    Não necessariamente, depende do tipo de serviço que prestam.
    Até pode ser barato
    certo, provavelmente eu é que ganho muito
    Pouco então.
  15.  # 98

    Uma coisas que os DO não conseguem entender, uma fiscalização não se faz á hora.
    Uma fiscalização faz se em permanência.
    Um fiscal está a pensar na obra ao Domingo á hora de almoço.
    Um fiscal atende o telefone ao DO ao sábado às 7 da manhã.
    É isto que é fiscalização.
    Fiscalização com hora marcada para ir á obra mais vale pagarem os 500€ para o gajo assinar de cruz
    Concordam com este comentário: gil.alves, pguilherme, marco1, N Miguel Oliveira
  16.  # 99

    Colocado por: ZarbAmigo, calma...

    Era só humor. Repare que nem repeti os valores ;)

    Colocado por: ZarbAliás, como indica, esse acompanhamento até deve ser prévio à escolha do empreiteiro, logo, muito anterior ao início da obra.

    Certo, e assim foi.
    Mas esse período não é contabilizado com os mesmos valores de obra.

    Colocado por: ZarbAgora outra pergunta: quantas são as horas efectivamente trabalhadas? Já pensou em dividir esse valor total pelo número de horas? Pronto, afinal já percebe porque é que a maioria dos DO não pode pagaralgumas dezenas de milhares de euros, ao invés de ir confiando na palavra de outros, quanto à qualidade do trabalho do empreiteiro que escolher...

    Não percebi a relação entre o DO conseguir suportar uma fiscalização e o preço por hora.

    Mais estranho é um DO que não percebe nada do assunto, no que provavelmente é o maior investimento da sua vida e que irá passar o resto da vida a pagar, preferir arriscar ser o próprio a desempenhar estas tarefas, para poupar um valor inferior ao que uma imobiliária levaria para meter um anúncio na internet...
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
  17.  # 100

    quantos 10 ou mais forma enterrados em certas obras de caca desnecessariamente.
    30 ou 35 k por uma fiscalização até pode ser a maior poupança numa obra.
    enfim cada um que tire as suas ilações e aguente depois as consequências.
    já agora há muita empresa de fiscalização a praticar por uma moradia 2000/ mês
    Concordam com este comentário: pguilherme, N Miguel Oliveira
 
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