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1. • N Miguel Oliveira
   • 12 fevereiro 2023

    # 141

   Colocado por: VarejoteAliás basta ver os vários tópicos por aqui, ou as cagadas são só feitas com a fiscalização aconselhada pelo empreiteiro.

   
   
   Diria que boa parte deles nem sabem quem é o fiscal sequer...

   Concordam com este comentário: pguilherme
2. • bettencourt
   • 12 fevereiro 2023

    # 142

   A grande maioria dos donos de obra tem a mania que sabem de tudo e fazem tudo mal. Mas o grave problema é que não deveria ser possível comprar assinaturas. Os técnicos são uns vendidos de **** -esta é a verdade

   Concordam com este comentário: rjmsilva
3. • pguilherme
   • 12 fevereiro 2023 ^editado

    # 143

   Colocado por: Varejote
   
   Aliás basta ver os vários tópicos por aqui, ou as cagadas são só feitas com a fiscalização aconselhada pelo empreiteiro.
   

   
   Só pelas respostas neste tópico, diria que a maior parte deve ter fiscal a assinar de cruz e nem sequer tinham noção do custo de uma verdadeira fiscalização
   
   Provavelmente por haver esse preconceito que a fiscalização é apenas um polícia, que o empreiteiro escolhido é bom e com eles vai ser diferente e correr tudo bem, e assim já pouparam uns milhares na fiscalização… e depois aparecem aqui cheios de problemas

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
4. • pguilherme
   • 12 fevereiro 2023

    # 144

   Colocado por: DR1982Acho que quem contrata fiscalização de cruz acha que a fiscalização é toda igual e que de pouco serve, que se tiver de ser enrabu não é o fiscal que o salva, que a diferença entre 500€ a obra toda ou 2000€ por mês é porque um é mais mamão que outro.
   
   E nem sempre estão enganados.

   
   Nem sempre estão enganados, pois maus profissionais há em todas as áreas. Isto parece-me elementar.
   
   Mas isso não retira valor/utilidade ao serviço desempenhado.
   Tb há maus empreiteiros; vai deixar de construir?
   Tb há maus médicos; vai deixar de recorrer às suas consultas?
5. • Iko
   • 12 fevereiro 2023

    # 145

   Estou a seguir este tópico apenas por curiosidade, e claro que percebo que a fiscalização possa ser cara e tal, e como qualquer português corta-se nisso porque vai correr tudo bem e porque as coisas correm mal é aos outros. É como na saúde e nos acidentes automóveis…
   
   Mas um dono de obra bem informado, e com alguma disponibilidade e que coloque 1 câmara ou mesmo 2 em Time Lapse a fotografar tudo, e todos os dias enviava imagens para os fiscal, o mesmo só vinha há obra nos momentos mesmo críticos explicar como deveria ser feito… a mínima M€&”)€… vídeo chamada com construtor e dono de obra. Claro que senão encarrilasse na mesma lá teria de vir o fiscal a obra. Mas dessa forma não seria possível ficar o serviço mais barato.
   
   O que acha zadasilva?
6. • DR1982
   • 12 fevereiro 2023

    # 146

   Colocado por: pguilherme
   Nem sempre estão enganados, pois maus profissionais há em todas as áreas. Isto parece-me elementar.
   
   Mas isso não retira valor/utilidade ao serviço desempenhado.
   Tb há maus empreiteiros; vai deixar de construir?
   Tb há maus médicos; vai deixar de recorrer às suas consultas?

   Mas eu nem defendo nem critico a fiscalização de cruz ou a fiscalização de 2k mensais.
   Cada um decide se arrisca ou não, assim como decide se compra um carro a um particular ou num stand xpto com garantia e tal.
   
   Contudo essa fiscalização de 2k mensais implica projetos de no minimo 15/20k, e um enpreiteiro bem mais caro.
   Ou seja essa fiscalização xpto custa 48k para 24 meses, mais 10k a mais do que um projeto “comum” mais uns milhares a mais pelo empreiteiro ter de ser xpto, nao me admirava nada que ao início a mesma obra com fiscalização xpto (e tudo o que implica) vs fiscalização de cruz e empreiteiro “ze da carrinha” custe uns 100k a passar a mais, isto ao início.
   Logo percebe-se porque ha muitas fiscalizações de cruz
7. • pguilherme
   • 12 fevereiro 2023

    # 147

   Isso seria um mero policiamento, after the fact.
   
   A fiscalização alerta para determinado aspectos antes de se começaram trabalhos, esclarece dúvidas antes e durante, encontra solução para imprevistos, se for preciso detecta algum pormenor no próprio projecto que precise de afinação, etc.
   
   Mais vale prevenir que remediar, sempre ouvi dizer.
   
   E depois há toda a componente de gestão de obra, cuja função não é sequer ver a execução dos trabalhos.
8. • pguilherme
   • 12 fevereiro 2023

    # 148

   Colocado por: DR1982Mas eu nem defendo nem critico a fiscalização de cruz ou a fiscalização de 2k mensais.
   Cada um decide se arrisca ou não, assim como decide se compra um carro a um particular ou num stand xpto com garantia e tal.
   
   Contudo essa fiscalização de 2k mensais implica projetos de no minimo 15/20k, e um enpreiteiro bem mais caro.
   Ou seja essa fiscalização xpto custa 48k para 24 meses, mais 10k a mais do que um projeto “comum” mais uns milhares a mais pelo empreiteiro ter de ser xpto, nao me admirava nada que ao início a mesma obra com fiscalização xpto (e tudo o que implica) vs fiscalização de cruz e empreiteiro “ze da carrinha” custe uns 100k a passar a mais, isto ao início.
   Logo percebe-se porque ha muitas fiscalizações de cruz

   
   Cada um sabe o que quer arriscar. Para quem uma casa é um investimento da vida, provavelmente não deveria arriscar muito, digo eu.
   
   Estava a ir tão bem… o que é que os projectos ou o empreiteiro têm a ver com a fiscalização?
   Fiscalização implica projectos de x euros, porquê?
   O empreiteiro tem de ser xpto, porquê?
   24 meses, porquê?
9. • DR1982
   • 12 fevereiro 2023

    # 149

   Colocado por: pguilhermecomponente de gestão de obra

   isto é uma coisa, fiscalização é outra
10. • pguilherme
    • 12 fevereiro 2023

     # 150

    Colocado por: DR1982isto é uma coisa, fiscalização é outra

    
    Então vá ler tudo para trás.
11. • DR1982
    • 12 fevereiro 2023

     # 151

    Colocado por: pguilherme
    Cada um sabe o que quer arriscar. Para quem uma casa é um investimento da vida, provavelmente não deveria arriscar muito, digo eu.
    
    Estava a ir tão bem… o que é que os projectos ou o empreiteiro têm a ver com a fiscalização?
    Fiscalização implica projectos de x euros, porquê?
    O empreiteiro tem de ser xpto, porquê?
    24 meses, porquê?

    porque se nao tiver projetos detalhados o fiscal fica de mãos atadas, um empreiteiro “Zé da carrinha“ nao trabalha com uma fiscalização XPTO.
12. • DR1982
    • 12 fevereiro 2023

     # 152

    Colocado por: pguilherme
    Então vá ler tudo para trás.

    não preciso, ja percebi qie você contratou gestaode obra e fiscalização, isso é diferente de contratar uma fiscalização sem ser de cruz.
13. • Varejote
    • 12 fevereiro 2023 ^editado

     # 153

    Colocado por: pguilherme
    Só pelas respostas neste tópico, diria que a maior parte deve ter fiscal a assinar de cruz e nem sequer tinham noção do custo de uma verdadeira fiscalização
    
    Provavelmente por haver esse preconceito que a fiscalização é apenas um polícia, que o empreiteiro escolhido é bom e com eles vai ser diferente e correr tudo bem, e assim já pouparam uns milhares na fiscalização… e depois aparecem aqui cheios de problemas

    
    
    Pessoalmente não tenho preconceito nenhum contra a fiscalização, apenas digo se os "trabalhadores" que andam na obra não forem bons, o trabalho mesmo com fiscal atrás, contratado pelo DO não fica bom.
    
    Também existem muitos que assumem fiscalização, que experiência em obra têm pouca ou nenhuma e pelos aldrabões são comidos na mesma.
14. • manelvc
    • 12 fevereiro 2023

     # 154

    No meio disto tudo só me pergunto para que serve a ordem dos engenheiros que sabem de todas estas coisas e nada fazem para fazer respeitar o seu código deontológico...
15. • powerPT
    • 12 fevereiro 2023 ^editado

     # 155

    Colocado por: manelvcNo meio disto tudo só me pergunto para que serve a ordem dos engenheiros que sabem de todas estas coisas e nada fazem para fazer respeitar o seu código deontológico...

    
    
    Aquela que não me acrescentava valor e que desisti de pagar as cotas…essa? Ah certo…

    Concordam com este comentário: Faja
16. • Varejote
    • 12 fevereiro 2023

     # 156

    Falam dos maus empreiteiros/trabalhadores, mas julgo que seja pior contratar engenheiros inscritos nas respetivas ordens, para fiscalizar uma obra e o serviço contratado devido à corrupção ficar dependente de quem "arranja/paga" ao engenheiro.
    
    Falam dos políticos, mas aqui é o mesmo.
17. • pguilherme
    • 12 fevereiro 2023

     # 157

    Colocado por: Varejotese os "trabalhadores" que andam na obra não forem bons, o trabalho mesmo com fiscal atrás, contratado pelo DO não fica bom.

    
    Se os trabalhadores não forem bons e, especialmente, se não tiverem interesse em colaborar/melhorar.
    
    Os fiscais não fazem milagres mas, para além de poderem ajudar a excluir estes profissionais durante a selecção, também podem alertar o DO da consistente falta de capacidade e interesse, para que o DO possa tomar decisões de forma consciente (manter o empreiteiro ou acertar contas e passar para outra).
    
    Como disseram, o DO tem a faca e o queijo na mão. As decisões não têm todas o mesmo custo (obviamente), mas estas cabem ao DO.
    
    

    Colocado por: VarejoteTambém existem muitos que assumem fiscalização, que experiência em obra têm pouca ou nenhuma e pelos aldrabões são comidos na mesma.

    
    Acredito que sim. Como disse atrás, maus profissionais há em todas as áreas. E agora? Não se faz nada? Ou isto é desculpa suficiente para fazer tudo "às 3 pancadas"?
18. • Varejote
    • 12 fevereiro 2023 ^editado

     # 158

    Sou da opinião que com os mesmos materiais, fazer mal ou bem, custa o mesmo, por norma os DO pagam para ser bem feito.

    Concordam com este comentário: treker666
19. • Pickaxe
    • 12 fevereiro 2023

     # 159

    Colocado por: Varejotepor norma os DO pagam para ser bem feito.

    
    Eu quando vou ao restaurante, também pago para ser bem servido, e apanho cada barrete.
    Pensar que por pagar um serviço, vai ser bem servido, é para gente muito ingénua.
20. • Varejote
    • 12 fevereiro 2023 ^editado

     # 160

    Colocado por: Pickaxe
    Eu quando vou ao restaurante, também pago para ser bem servido, e apanho cada barrete.
    Pensar que por pagar um serviço, vai ser bem servido, é para gente muito ingénua.

    
    
    Disse isso, para não dizerem que se paga carapau, não pode estar à espera de camarão.
    
    Mas pode pagar camarão e levar com carapau na mesma, guarde lá as suas bocas de merd*.