Vender casas e imóveis
IMOBILIARIAS – Roubo nas Comissões!
- N Miguel Oliveira
- 8 março 2023
Colocado por: HAL_9000Uma empregada de limpeza faz o que gosta? Uma fucionária de um lar da terceira idade faz o que gosta? Um caixa de supermercado faz o que gosta?
Não há quem "compre" o que eles fazem?
Afinal percebe o problema. Não basta ser esforçado, é preciso que alguém compre o que você vende.- N Miguel Oliveira
- 8 março 2023 editado
Colocado por: HAL_9000Suécia, Filândia, Dinamarca, França, Alemanha, Bélgica, Países baixos.
O que acho que todos eles tiveram foi a preocupação em produzir antes de distribuir... e Justiça a funcionar.
Bem diferente do que vejo em Portugal.- N Miguel Oliveira
- 8 março 2023
Colocado por: HAL_9000Mas a solução passa por uma gestão mais eficaz, por um planeamento mais efectivo, e não propriamente pela abolição do estado social.
Nem é de abolição que se trata. É de não disparar para todo o lado, e amparar tudo o que mexe. O objectivo não parece ser o de ajudar verdadeiramente, mas sim o de criar dependencia do Estado...Colocado por: N Miguel OliveiraAcho que no final trazem um balanço saudavel ao parlamento... que recordo, foi dominado pelas exigências da esquerda nos últimos anos.
Totalmente de acordo neste aspeto.Colocado por: N Miguel OliveiraNão basta ser esforçado, é preciso que alguém compre o que você vende.
Está-me a querer dizer que ninguém compra os serviços acima mencionados? Muito pelo contrário, esses serviços têm elevada procura. São sim é extremamente mal pagos.Colocado por: N Miguel Oliveira
Esta resposta era previsível :). Tem razão quando diz que em Portugal se produz pouco, e que o ambiente não é de todo favorável a aumentos de produtividade.
O que acho que todos eles tiveram foi a preocupação em produzir antes de distribuir... e Justiça a funcionar.
Bem diferente do que vejo em Portugal.
Em grande parte é culpa do estado, e da sua falta de visão estratégica, que pensa muito mais em cobrar impostos a tudo o que mexe, do que em estimular o desenvolvimento industrial, tecnológico e criativo. Um estado que não faz os mínimos olímpicos para reter a mão de obra qualificada que consegue formar, mostra logo o seu cartão de visita.
Por outro lado, essa falta de produtividade é também culpa das próprias empresas, da baixa formação e da falta de visão dos nossos empresários. Recordo-me que logo a seguir a ter terminado o meu doutoramento, fui a uma entrevista a uma empresa que produzia princípios ativos para incorporação em cosméticos. A certa altura da entrevista, a diretora técnica dessa empresa sai-se com esta: "constatei pelo seu cv que é doutorado, mas olhe aviso-o já que isto aqui não há pão para malucos, não queremos académicos". Decidi naquele momento que jamais trabalharia naquela empresa, ou em qualquer empresa com aquela mentalidade, mesmo que fosse selecionado. O facto de ser doutorado, não me fazia por si só melhor profissional que qualquer outra pessoa que não o fosse, nem me garantia melhor remuneração. Contudo, aquela empresa tinha já um preconceito que denotava uma clara falta de visão. Em momento algum ocorreu aquela diretora, que durante o percurso de um doutoramento se desenvolve um conjunto de habilidades que podem de facto fazer a diferença: espírito crítico, capacidade de resolução de problemas de forma criativa, pesquisa, seleção, interpretação, e gestão de informação, capacidade de estabelecer objetivos realistas, cumprir com deadlines, comunicação de informação, gestão de espectativas e frustrações, resiliência, etc.... Muito pelo contrário, partia do principio que eu era "maluco" e "académico".
Não será também essa falta de visão dessa empresa, e que é comum a muitas outras, um dos principais fatores que limita a nossa produtividade?
Apesar de haver trabalhadores, que gostam muito de ir ao local de trabalho picar o ponto, beber o café e ver uns videos no youtube, a grande maioria de facto mas da melhor forma que consegue o trabalho que lhes é proposto, pelo que considero que estão longe de ser os maiores responsáveis pela falta de produtividade nacional.
Depois existem outras coisas a considerar: existem grandes muitinacionais, que independentemente do que se produza, vão sempre distribuir o mínimo possível. Vai-me dizer que por exemplo um grupo Soanae não tem produtividade suficiente para que possa distribuir um pouco mais dos seus lucros pelos funcionários? Independentemente dos resultados que tenha, a grande maioria dos seus funcionários vai continuar a receber o ordenado mínimo, ou pouco mais do que isso.
Grupos como o mercadona, ou o IKEA já estão a mudar um pouco essa maneira de agir. Acredito que o facto de se tratarem de grupos com origem em outros países, possa ter algo a ver com isso.Colocado por: N Miguel OliveiraÉ de não disparar para todo o lado, e amparar tudo o que mexe. O objectivo não parece ser o de ajudar verdadeiramente, mas sim o de criar dependencia do Estado...
Devo referir que abomino completamente a mania deste governo de distribuir vales e subsídios para tentar ajudar. Aqui concordamos, isto não é efetivamente forma de ajudar ninguém.Como pessoa que já esteve dos dois lados:
Como vendedor:
- Tivemos o nosso apartamento à venda a título particular e eram chamadas atrás de chamadas de agências imobiliárias com "potenciais clientes". Nessa altura quase vendemos o apartamento a uma senhora francesa, negociamos o valor etc... um processo que durou algum tempo, o apartamento ficou "reservado" apenas por palavra (sem troca de dinheiro), tiramos de venda, problemas com voos etc. Visitou novamente o apartamento, já com o marido, e desistiu na véspera de que estava marcado assinarmos o CPCV. Foi um processo que me tirou "anos de vida". Entretanto por razões pessoais decidimos ficar mais um ano nesse apartamento.
- Passado um ano, voltamos a querer colocar o apartamento à venda, mas sem pressas. Desta vez decidimos experimentar colocar à venda por uma imobiliária, escolhemos uma de comissão fixa que na altura nos tinha contactado e que também ouvi falar no instagram. Escolhemos a Brixel - cobram 5000 a 7000€ e fazem um trabalho excelente a nível de fotos, 3D, planta, descrição... ficam eles com a chatice de atender telefonemas e falar com os potenciais compradores. Assinamos CPCV da venda da casa na primeira semana que esteve à venda e por mais 70 mil € que íamos vender à tal senhora francesa um ano antes. Não me arrependo um segundo. E se voltar a vender alguma casa prefiro "perder" esse dinheiro e não me chatear.
Como comprador:
- Péssima experiência com a Era - descrições dos imóveis super parcas, fotos péssimas, 3D inexistentes, plantas nem a pedido. Visitas com imensa pressão para apresentar proposta e qualquer proposta implica o pagamento de um sinal de 1000€. Enfim.
- Remax... melhores fotos, margens negociáveis. Mas têm muitos angariadores que estão sempre a tentar vender o apartamento dos colegas para irem buscar comissão... mesmo nós já conhecendo e tendo contactado colegas pelo mesmo apartamento... acho que no fundo querem "angariar" o "cliente comprador", quando os anúncios estão todos online, enfim. É uma selva.- palmstroke
- 9 março 2023
Acho totalmente possível abdicar de imobiliária, mas é preciso ter condições para isso, principalmente tempo livre. Há pessoas que têm tempo livre, outras não.
A única vez que vendi algo foi um terreno e foi por imobiliária e não gostei nada de pagar a comissão (valor fixo que superou bastante o % normal, dado que o valor do terreno não era alto), mas não tinha outra opção, nem vivia perto nem tinha a mínima noção de como vender um terreno agrícola.
Se fosse hoje teria de fazer o mesmo, a minha vida profissional dá-me stress, pouco tempo livre, e o pouco tempo livre tem de ser bem aproveitado e sem stress.- N Miguel Oliveira
- 9 março 2023
Colocado por: HAL_9000Está-me a querer dizer que ninguém compra os serviços acima mencionados? Muito pelo contrário, esses serviços têm elevada procura. São sim é extremamente mal pagos.
Têm igualmente bastante oferta.- N Miguel Oliveira
- 9 março 2023
Colocado por: HAL_9000Não será também essa falta de visão dessa empresa, e que é comum a muitas outras, um dos principais fatores que limita a nossa produtividade?
Apesar de haver trabalhadores, que gostam muito de ir ao local de trabalho picar o ponto, beber o café e ver uns videos no youtube, a grande maioria de facto mas da melhor forma que consegue o trabalho que lhes é proposto, pelo que considero que estão longe de ser os maiores responsáveis pela falta de produtividade nacional.
Não sei. Sinceramente não consigo dizer que há mais "más" empresas que mais "maus" trabalhadores com essa facilidade. Pelo menos é o que interpreto do que escreveu. Acredito que as más empresas sejam em % similar aos maus trabalhadores, aos maus consumidores, aos maus políticos.Colocado por: HAL_9000Contudo, aquela empresa tinha já um preconceito que denotava uma clara falta de visão.
Solidarizo-me com o que sentiu na entrevista... E se mais gente fizesse o que você fez melhores condições teríamos todos. Ainda assim, não posso deixar de valorizar a existência dessa empresa, do que produz, das bocas que alimenta, e da contribuição para todos nós via impostos. Acho bem melhor do que se não existisse... e tivéssemos o Estado a pagar subsídios a essa gente toda.- N Miguel Oliveira
- 9 março 2023 editado
Colocado por: HAL_9000Esta resposta era previsível :). Tem razão quando diz que em Portugal se produz pouco, e que o ambiente não é de todo favorável a aumentos de produtividade.
Em grande parte é culpa do estado, e da sua falta de visão estratégica, que pensa muito mais em cobrar impostos a tudo o que mexe, do que em estimular o desenvolvimento industrial, tecnológico e criativo.
Ora aí está. Seja Estado, empresas ou trabalhadores... todos têm a sua cota-parte parte da equação.
O que acho que fez falta na simples menção que fez a esses países... é que poderia mencionar os sacrifícios que fizeram para produzir algo para ter o que distribuir. Primeiro a industria, a máquina montada, depois os lucros e a divisão. Em Portugal começa-se pelo fim... dívida para pagar gastos correntes, na esperança que uma dia há de melhorar. Mas repare até quando há sectores que dão sinais de algum fulgor como o turismo por exemplo, começa logo a vitimização e o apontar de tudo o que é desvantajoso.
Ainda há bem poucos anos via a esquerda enxovalhar a posição da Alemanha e o seu papel na UE. Quando para mim são um exemplo a seguir. E não tiveram um caminho fácil nem nada que se pareça. Agora a malta só vê o que outros têm, mas não vêm os sacrifícios que fazem. Nunca vivi em nenhum dos países que enumerou (apenas trabalhei para França mas não vivia lá), pelo que não me posso pronunciar na 1ª pessoa. Porem a minha mãe foi emigrante na Alemanha e do que me conta houve de tudo menos rosas. Foi preciso muito sangue, suor e lágrimas. Acredito que o mesmo aconteça com os demais países, os quais tenho como bons exemplos. Acredito também que exista uma boa fatia de imigrantes nessas populações, mais ou menos integradas, que promovem a riqueza do país apesar de alguma injustiça ou preconceito.
Já agora, porque não mencionou a Irlanda, o UK, a Suíça, os EUA, a Austrália? Não são bons exemplos esses? PIB per capita baixo? Ou simplesmente não batiam certo com o seu argumento?
Quanto à IKEA... que irónico não é? Ainda há uns anos se falava na precariedade na loja em Loures. Aí se calhar nada tinha que ver com ser sueca ou portuguesa...
Quanto à Mercadona e a Sonae... pois, uma é boa e estrangeira e aumenta os salários e tal. Quando era cliente da espanhola (quando vivi em Espanha) era acusada dos esmagamento de preços que fazia e do pouco que pagava aos fornecedores e empregados... ao mesmo tempo que o "Belmiro" deles tinha uma loucura de salário quando comparada com o nosso Belmirinho português (5 ou 6x + acho). Mas pronto, a malta por cá preferia era que não houvesse Belmiro nenhum.- N Miguel Oliveira
- 9 março 2023
https://www.jn.pt/justica/funcionarios-do-fisco-ficavam-com-malas-no-aeroporto-de-lisboa-15969016.html?target=conteudo_fechado
Veja que bons trabalhadores temos... :)Colocado por: eu
"Nós" quem? Fale por si, não fale pelos outros...
Nós, os que lemos o tópico. Podemos achar ou não, mas temos o direito de achar.
Está a dizer que a maior parte dos Portugueses não tem capacidade intelectual suficiente para tratar pessoalmente do processo de vender uma casa?
Escrevi português. Mas vamos lá: nada é fora do alcance da generalidade das pessoas, basta dedicarem-se e aprenderem.Está aqui a solução para esta malta toda...
https://www.diarioimobiliario.pt/Taxa-fixa-de-5-mil-euros-nas-comissoes-imobiliarias-pode-gerar-poupanca-anual-de-850-milhoes- pguilherme
- 9 março 2023
Colocado por: AiOGajoAliás, se for a um banco entregar a papelada para um crédito eles limitam-se a ver se estão lá todos os documentos que o back office pede, mas toda a análise não é feita ali.
(...)
Lamento ter estragado a visão de que era o tipo que está na secretária do balcão no chamado "front office" que lhe ia aprovar o crédito, mas no fundo ele só está ali para dar a cara e comunicar a decisão que recebeu.
Para ter a noção, um truque que usava quando estava no balcão a atender clientes do banco era dizer que o back office tinha dito que a taxa era X mas que eu tinha reclamado e baixaram para Y... hahaha
Não sabe o que está a falar. Pela sua conversa, arrisco a dizer que nunca trabalhou num banco.Colocado por: AiOGajomesmo aquelas pequenas imobiliárias de esquina, possuem advogados que obviamente não trabalham lá 40horas semanais, mas em regime de avença,
Está a falar a sério?Colocado por: AiOGajoSe o tempo que tens livre não vale nada para ti, não sei o que te responder mais...
O tempo é um recurso económico e como tal se tens tempo livre a mais, estas a pagar com essa disponibilidade.
A mim o custo não é só em tempo pessoal, é em tempo de família, é a resolver outras questões pessoais, é a dormir bem de noite, etc. etc. etc... e isso tudo somado paga-se bem mais do que os 5%+IVA.
O tempo é o maior recurso que temos, sem dúvida!
Mas as poucas horas que uma venda me rouba, não interfere com o tempo em família nem com o sono, nem mesmo sendo um mero hobby.
Muito mais tempo perco aqui no fórum 😅Colocado por: AiOGajonão basta pegar no telemóvel e tirar fotos como quem tira fotos de foguetes e depois numa mais vê aquilo. Tirar fotos, todos tiramos mas fotos agradáveis e bem enquadradas é preciso alguém que tenha investido o seu tempo e esforço a aprender a tirar fotos.
Oh, até parece que os anúncios das imobiliárias têm todos boas fotos e descrições sérias, expeditas e sem erros ortográficos.Colocado por: AiOGajoAliás se vende 3 a 4 imóveis por ano só assim se admite que possa esperar pela melhor oferta, porque uma pessoa normal não pode esperar, porque se esperar pode perder a oportunidade de adquirir o imóvel que pretende e nessas situações o custo pode ser bem mais elevado que os 5%+iva que leva uma imobiliária.
Colocando numa imobiliária é mais rápido? Pode ser, pode não ser. E mesmo que o seja, será assim tão mais rápido?
Eu acho mais provável que venda mais rápido se tiver um preço mais baixo do que um preço inflaccionado para cobrir a comissão.
Mas cada um aposta onde quer.Colocado por: AiOGajoAssim eu recorri a uma imobiliária porque o serviço prestado rende-me muito mais que o custo que cobram e muita gente recorre pelo mesmo motivo, isto é, o meu custo de oportunidade de recorrer a uma imobiliária é muito menor do que não recorrer.
A única coisa que importa é que para si a comissão valeu a pena, que está satisfeito e em paz.
Para que outros possam tomar decisões, devem estar informados e é isso que estamos aqui a fazer. Comparar experiências e pontos de vista.
Desconfio que muita gente prefira prescindir de umas horas (algumas até podem ser durante horário de expediente) para ganharem mais umas dezenas de milhares de euros. Afinal, se os agentes imobiliários só vivem deste rendimento, não pode ser assim tão insignificante.- pguilherme
- 9 março 2023
Colocado por: luisvvHá uns melhores, outros piores, como em tudo, mas por acaso há formação específica e não apenas a das marcas.
Formação na vertente comercial e da cultura empresarial por parte das marcas não é o mesmo que uma certificação/habilitação legal sobre toda a actividade, tal como é exigida em outros países, incluindo estágio, antes de efectuar a primeira venda a solo.
Aliás, uma boa parte dessas "formações" são para deslumbrar os agentes.
Para não falar que não existem só as grandes imobiliárias, passe por aqui e veja: https://www.impic.pt/impic/pt-pt/consultar/empresas-titulares-de-licenca-de-mediacao-imobiliaria
A grande maioria são micro empresas, compostas por uma pessoa só (e nos melhores casos, com um ou dois agentes que apenas recebem parte da comissão).Colocado por: luisvvPorque procuram através de imobiliárias, sim.
No estrangeiro, se um cliente for a uma das grandes e quiser comprar cá em PT, é obvio que a agência irá procurar uma angariação da sua própria rede e irão pressionar a venda desses imóveis.
Mas e quando não agrada ao comprador? Nesses casos, até os agentes de cá procuram nos canais normais e entram em contacto com outras imobiliárias e particulares, dividindo a comissão por 2 ou 3 agentes. A vantagem não é colossal.
No entanto, se me apresentarem uma proposta concreta, até pode valer os 5%.
Infelizmente a conversa enganadora do "tenho um comprador em carteira" é a mais comum.Colocado por: euEstá a dizer que a maior parte dos Portugueses não tem capacidade intelectual suficiente para tratar pessoalmente do processo de vender uma casa?
Apesar de ser super simples, na verdade não precisam de conhecer o processo.
Basta contratar um advogado ou solicitador que prepara tudo para o vendedor. Antes pagar 200€ ou 300€ do que 5%+IVA.
Se o comprador fizer CH, melhor ainda.
Quando a comissão é mais elevada que a maior parte dos salários anuais dos portugueses, não merece perder um pouco de tempo?
Grosso o modo, o agente cobra um "finder's fee". O resto é conversa.Colocado por: DuarteMRequer disponibilidade e tempo? Sem dúvida
O tempo...
- De preparar a documentação? Tem sempre que o fazer.
- De atender os telefonemas? Com o tempo que perde na angariação/contrato do agente, analisar as propostas que chegam, não sei se poupa muito. Só na chuva de telefonemas de outros agentes.
- De fazer 3 ou 4 visitas?
Mesmo que a visita seja num fds, demora 1 horita.
Gasta 5 horas em visitas, mais 5 horas a atender telefonemas e a preparar documentação.
10 horas por umas dezenas de milhares de euros, não me parece mal, mas cada um sabe de si.
O mais comum até é o contrário: os DO fazerem trabalhos numa construção mesmo quando os profissionais cobram menos do que o DO ganharia na sua profissão para o mesmo tempo.- Bruno.Alves
- 9 março 2023
Em média, as agências imobiliárias a operar em Portugal cobram uma comissão de cerca de 5% do valor do imóvel, o que acaba por inflaccionar os preços das casas.
E está incorrecto, são 5% + IVA
Será uma excelente medida para quem transacciona imóveis muito caros, continua a ser uma barbaridade para quem vende a casa da aldeia.- pguilherme
- 9 março 2023
Colocado por: taunusEstá aqui a solução para esta malta toda...
https://www.diarioimobiliario.pt/Taxa-fixa-de-5-mil-euros-nas-comissoes-imobiliarias-pode-gerar-poupanca-anual-de-850-milhoes
Não quis avençar com valores concretos, mas aproveito o deste artigo:o proprietário de um apartamento T3, no valor de 400 mil euros, que faça a transação através de uma agência imobiliária tradicional, terá de pagar uma comissão do valor final de venda de 26.212 euros (cerca de 5% mais IVA)
Por 10 horitas de trabalho, é mais do que muita gente ganha por ano.
E para quem conhece minimamente o processo, este tempo pode ser bastante menor...A verdade é esta... comprei e vendi em 2021... tinha que gerir muito bem os timings, o meu trabalho é muito absorvedor e a agência imobiliária era a mesma na compra e na venda e correu tudo bem, impecável. Não me arrependo de 15k que lhes dei até porque me ajudaram a poupar algum na compra, digamos que o empenho deles na negociação foi fenomenal.
Se tivesse sido uma situação menos exigente em termos de prazos não teria qualquer problema em agir por conta própria. Cada caso é um caso. Por isso não consigo encontrar razão para 9 páginas sobre este assunto. Quem quer come, quem não quer deixa na borda do prato.Promover um imóvel de luxo com a responsabilidade, conhecimento e envolvência que o cliente merece acarreta imensa despesa para a agência imobiliária. Se o trabalho for bem feito gera custos ao nível de homestaging e aconselhamento de decoração, promoção nacional e estrangeira (!!!), inúmeras visitas até fecho de negócio etc...
Tratar um imóvel deste género de igual forma a uma ruína não faz sentido nenhum. 5000€ 6 IVA fixos pode ser muito alto como muito baixo.Colocado por: pguilherme
Formação na vertente comercial e da cultura empresarial por parte das marcas não é o mesmo que uma certificação/habilitação legal sobre toda a actividade, tal como é exigida em outros países, incluindo estágio, antes de efectuar a primeira venda a solo.
Caro pguilherme, sei do que falo e por isso referi: formação específica. Se quiser, até lhe digo onde pode tirar uma licenciatura..
Para não falar que não existem só as grandes imobiliárias, passe por aqui e veja:https://www.impic.pt/impic/pt-pt/consultar/empresas-titulares-de-licenca-de-mediacao-imobiliaria
Por motivos que não interessam para o caso, conheço muito bem essa informação, que tive oportunidade de analisar com algum detalhe para fins profissionais.
No estrangeiro, se um cliente for a uma das grandes e quiser comprar cá em PT, é obvio que a agência irá procurar uma angariação da sua própria rede e irão pressionar a venda desses imóveis.
Não é no estrangeiro, só, é cá também. O default é ir à imobiliária, não ao Idealista ou ao OLx.Colocado por: euEstá a dizer que a maior parte dos Portugueses não tem capacidade intelectual suficiente para tratar pessoalmente do processo de vender uma casa?
Apesar de ser super simples, na verdade não precisam de conhecer o processo.
Basta contratar um advogado ou solicitador que prepara tudo para o vendedor. Antes pagar 200€ ou 300€ do que 5%+IVA.
Se o comprador fizer CH, melhor ainda.
Quando a comissão é mais elevada que a maior parte dos salários anuais dos portugueses, não merece perder um pouco de tempo?
Cálculo financeiro. Tempo, dinheiro que fica na mesa, etc.
O mercado imobiliário em Portugal tem características que o tornam opaco e imperfeito. Enquanto assim for, a informação vale muito dinheiro. O cliente pode achar que fez um grande negócio a vender sozinho e na verdade ter perdido uma fortuna.Colocado por: pguilherme
Não quis avençar com valores concretos, mas aproveito o deste artigo:
Por 10 horitas de trabalho, é mais do que muita gente ganha por ano.
E para quem conhece minimamente o processo, este tempo pode ser bastante menor...
Factos: Casavo, Domozo, e outras (esta IMOVENDO, sucedânea da Domozo..) have come and gone. Por algum motivo misterioso o conceito tão apelativo aqui no fórum do preço fixo baixo falha uma e outra vez...0.0437 seg. NEW