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1. • jorgealves
   • 5 setembro 2012

    # 81

   Colocado por: acastro197Por coincidência e porque conhecia bem o prédio, chamamos o antigo proprietário da minha casa, que parece ter concluído que eu não deveria ter instalado MONOFÁSICA, uma vez que tinha a instalação TRIFÁSICA, porque assim, "pendurando" todo o consumo numa fase estava a sobrecarregar aquele neutro e poderia ser perigoso para aquele quadro ou até mesmo para a coluna inteira do prédio!!!

   
   pelo que foi transcrito deduzo que a pessoa que afirmou aquilo percebe tanto disto como eu de lagares de azeite, sei que é o sitio onde supostamente se faz o azeite e mais NADA,
   
   esqueça o que o senhor disse, o neutro estava desapertado e ponto final, aconteceria de qualquer forma quer fosse monofasico ou trifásico, sendo que o efeito em trifásico seria somente menor.
   
   PS: do contador para trás (caixa de coluna e coluna) a instalação NÃO é sua, pelo que o neutro apesar de lhe fornecer energia, não é SEU mas sim do edificio\condominio.

   Concordam com este comentário: pdavidmarques
2. • eu
   • 5 setembro 2012

    # 82

   Colocado por: jorgealvespelo que foi transcrito deduzo que a pessoa que afirmou aquilo percebe tanto disto como eu de lagares de azeite, sei que é o sitio onde supostamente se faz o azeite e mais NADA,

   
   Acho que mesmo assim, você percebe mais de lagares de azeite, que o outro de electricidade...
3. • acastro197
   • 6 setembro 2012

    # 83

   MUITO OBRIGADO caríssimos jorgealves e eu.
   
   Até pela pronta resposta...
   
   Mas, de fato, o sr. que morou antes de mim nesta casa, disse que alterou as instalações de água e eletricidade, sendo que nesta última "passou" mais dois fios da caixa do corredor para o quadro dentro do apartamento, para que pudesse depois ligar às três fases que instalou cá dentro... Por exemplo, parece que os vizinhos têm um comutador qualquer para ligar as mLL e MLR uma de cada vez... E ele, para ter um máximo conforto (€€€€€ à vontade) fez assim...
   
   Agora, também me pareceu que a EDP quando me veio religar a MONOFÁSICA, quando a vim habitar, não o teria feito se isso fosse perigoso ou mesmo desaconselhado...
   
   Por outro lado se esta fração "adulterou" a instalação originalm, para que dessa alteração não resulte dano para os vizinhos, eu terei de passar a TRIFÁSICO para " a bota bater com a perdigota"...
   
   Desculpem a minha linguagem tosca e manifestamente leiga, mas é a melhor forma de transmitir o fundamento dos meus receios!
   
   Cumprimentos,
   
   A Castro
4. • eu
   • 6 setembro 2012

    # 84

   Colocado por: acastro197Por exemplo, parece que os vizinhos têm um comutador qualquer para ligar as mLL e MLR uma de cada vez.

   
   Mas com monofásico também pode ligar várias máquinas à vontade.
   
   Eu na minha vivenda tenho monofásico (30 A) e dá para forno, fogão, máquina da loiça, máquina da roupa, computadores, iluminação, TVs, tudo em simultâneo.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: acastro197
5. • acastro197
   • 6 setembro 2012

    # 85

   obrigado eu. Eu também nunca tive qualquer sinal de insuficiência, mas quando ouço que a minha instalação elétrica pode danificar a coluna do prédio, ou ocasionar um curto circuito que poderia causar incêncio/fumo, que, se fosse à noite, nos poderia prejudicar fatalmente e se ainda por cima tenho filhos crianças, tenho que me preocupar com esse mesma instalação!!!
   
   Agora, visto não perceber e não poder decidir legitimamente, sinto-me chateado com a possibilidade de estar a ser mal informado, a troco não sei de quê, ainda por cima na presença de vizinhos que, como eu, "emprenham de ouvido" e temos mais tarde poder vir a ser responsabilizado por qualquer incidente que poderá não ter qualquer nexo com a minha instalação!!!
   
   Obrigado, uma vez mais!
   
   A Castro
6. • jorgealves
   • 6 setembro 2012

    # 86

   Colocado por: acastro197mas quando ouço que aminhainstalação elétrica pode danificar a coluna do prédio

   
   para isso só exite um remedio, FECHAR OS OUVIDOS, porque quem afirma isso, mais devia estar calado do que dizer baboseiras,
   
   

   Colocado por: acastro197Agora, visto não perceber e não poder decidir legitimamente, sinto-me chateado com a possibilidade de estar a ser mal informado, a troco não sei de quê, ainda por cima na presença de vizinhos que, como eu, "emprenham de ouvido" e temos mais tarde poder vir a ser responsabilizado por qualquer incidente que poderá não ter qualquer nexo com a minha instalação!!!

   
   
   vamos e ver de outra maneira, quem ligou os contadores foi a EDP (mais ninguém o pode legalmente fazer)
   
   e se estivesse alguma coisa em risco ou ilegal acha que eles (EDP) lhe ligavam a luz????????não me parece,
   
   se quer ficar sossegado peça a um profissional com carteira, uma vistoria a essa ligação, e quando ALGUÉM levantar a duvida só tem que dizer "já foi visto por um profissional encartado e está tudo bem", e se quiser ainda ficar mais descansado, guarde a copia da factura junto com o relatório da vistoria, e mostre se quiser que não é obrigado a isso.
7. • eu1982
   • 30 setembro 2012

    # 87

   Boa tarde Kuestenpeter
   10.35 KVA é o mesmo que 45A, se a maquina precisa de 15A, quer dizer que com esse contador pode ligar 3 maquinas iguais que não vai abaixo.
   Quanto á questão de pedir certidão para aumentar ou diminuir potência não é necessária, se quiser aumentar a potência comunica á EDP e paga uma taxa (cerca de 5 euros, uma unica vez, mais uns trocos de imposto de selo) apenas para eles regularem o contador para a potência pretendida, dentro dos tarifários existentes na EDP. Caso o contador não de para aumentar a potência, eles mudam de graça, pois o contador é da EDP não seu, se o cabo do poste ao contador não aguentar para mais potência tem de ser substituído e é por sua conta juntamente com a mão de obra. Contadores que estejam dentro de habitações e que não aguentem mais potência a EDP para aumentar a potência obriga-os a por fora de casa.
   
   Ter um contador trifásico dentro de casa não se justifica, eu tinha um trifásico 3 vezes 15A optei por um monofasico de 45A, muito mais potencia no dia a dia e a serra eletrica trifásica (motivo porque tinha trifasica) como era trifasica mas só utilizava 15A em cada fase, juntei as 3 fazes da maquina numa e funciona perfeitamente.
8. • eu1982
   • 30 setembro 2012

    # 88

   Esqueci-me de mencionar que se forem instalações que já tenham o cabo preto semelhante ao que vai de poste a pote, por norma não é preciso excepto se passar de monofasico a trifasico
9. • treladocao
   • 30 setembro 2012

    # 89

   Caro "eu1982", as informações que transmitiu estão incompletas, ou imprecisas...

   Concordam com este comentário: jorgealves
10. • jorgealves
    • 30 setembro 2012

     # 90

    Colocado por: eu1982e a serra eletrica trifásica (motivo porque tinha trifasica) como era trifasica mas só utilizava 15A em cada fase, juntei as 3 fazes da maquina numa e funciona perfeitamente.

    
    tem a certeza absoluta daquilo que disse???????? é que uma maquina rotativa trifasica NÃO se altera assim tão facilmente para monofasico.
11. • jorgealves
    • 30 setembro 2012

     # 91

    Colocado por: eu1982Quanto á questão de pedir certidão para aumentar ou diminuir potência não é necessária, se quiser aumentar a potência comunica á EDP e paga uma taxa (cerca de 5 euros, uma unica vez, mais uns trocos de imposto de selo) apenas para eles regularem o contador para a potência pretendida,

    
    se estiver dentro dos limites do certificado de exploração, em caso contrario tem que alterar a entrada e solicitar certificação á Certiel e SOMENTE depois de APROVADA é que pode solicitar o aumento de potencia á EDP.
12. • rodrigo_gomes29
    • 5 outubro 2012 ^editado

     # 92

    Colocado por: jorgealves
    tem a certeza absoluta daquilo que disse???????? é que uma maquina rotativa trifasica NÃO se altera assim tão facilmente para monofasico.

    Para muitos motores especialmente o de baixa potência, não é fácil, é facílimo, basta saber interpretar a placa de características dos motores e conhecer aquela fiarada toda que anda lá para dentro...até o youtube ensina!
13. • jorgealves
    • 5 outubro 2012

     # 93

    Colocado por: rodrigo_gomes29Para muitos motores especialmente o de baixa potência, não é fácil, é facílimo, basta saber interpretar a placa de características dos motores e conhecer aquela fiarada toda que anda lá para dentro

    
    
    diga-me lá um exemplo de motor eléctrico trifásico de "baixa potencia" que pode ser alterado para monofasico sem perder menos 40% do binário?
14. • rodrigo_gomes29
    • 5 outubro 2012

     # 94

    Colocado por: jorgealves
    
    diga-me lá um exemplo de motor eléctrico trifásico de "baixa potencia" que pode ser alterado para monofasico sem perder menos 40% do binário?

    E acha que o principal problema é só o binário?? E o consumo?? Você disse que era dificil, eu disse que não, agora já quer discutir vantagens e devantagens da corrente monofasica e trifásica?
15. • jorgealves
    • 5 outubro 2012 ^editado

     # 95

    Colocado por: rodrigo_gomes29E o consumo?

    
    como parece ignorar que um qualquer motor quando é construído é calculada a secção dos fios que compoêm os enrolamentos em função da corrente que circula nos mesmos e como a corrente é relação directa da potencia do motor com a fonte de alimentação,
    
    ora se retira tensão (passa de 380V composto para 230V simples) a corrente vai ser maior originando um desgaste prematuro do isolamento dos enrolamentos, a única forma de combater isso é não deixar a corrente ultrapassar os limites de calculo, e com iso baixa a corrente absorvida por via da potencia e do binario,
    
    era pagando no exemplo mencionado:
    

    serra eletrica trifásica

    
    de que serve uma serra eléctrica com 1\6 da potencia e 1\12 do binário?
16. • rodrigo_gomes29
    • 5 outubro 2012

     # 96

    Sei perfeitamente, até já acompanhei bobinagens de motores de 1850 e 2200 Kw, na Alstom ou na Weg (que tem agora a divisão de motores da Efacec) por exemplo, por isso sei bem como é um motor por dentro. Alías para se fazerem meggagens injectando a tensão limite dos enrolamentos, tem de se saber muito bem esses limites ou facilmente rebenta com eles, ou se tiver medo na injecção de corrente, vai obter resistências e ips irreais, mesmo que as medições sejam feitas à mesma temperatura interior...
    
    Em relação ao exemplo da serra, não serve de nada, só se para "cortar plástico" e gastar energia à maluca sem eficiência nenhuma, aliás, um gajo poe a bota em cima dela e ela para...
17. • jorgealves
    • 6 outubro 2012 ^editado

     # 97

    já agora o cerne da questão para mim foi este
    

    Colocado por: eu1982como era trifasica mas só utilizava 15A em cada fase, juntei as 3 fazes da maquina numa e funciona perfeitamente

    
    

    Colocado por: rodrigo_gomes29Para muitos motores especialmente o de baixa potência, não é fácil, é facílimo,

    
    se sabe daquilo que diz, então sabe que este cenário de shuntar as 3 fases de entrada num motor trifasico não vai fazer literalmente nada, e mesmo que coloque neutro na ligação comum da estrela (e estou a partir do principio que o motor é em estrela), não vai ter campo girante para o fazer rodar,
    
    okay se adicionar um condensador em fase com UM dos TRÊS enrolamentos, já tem um campo girante ainda que de fraco binário, mas nunca como foi descrito no post do eu1982.

    Concordam com este comentário: leomarti
18. • rodrigo_gomes29
    • 6 outubro 2012 ^editado

     # 98

    Colocado por: jorgealvesjá agora o cerne da questão para mim foi este
    
    
    se sabe daquilo que diz, então sabe que este cenário de shuntar as 3 fases de entrada num motor trifasico não vai fazer literalmente nada, e mesmo que coloque neutro na ligação comum da estrela (e estou a partir do principio que o motor é em estrela), não vai ter campo girante para o fazer rodar,
    
    okay se adicionar um condensador em fase comUMdosTRÊS enrolamentos, já tem um campo girante ainda que de fraco binário, mas nunca como foi descrito no post do eu1982.

    Concordam com este comentário:leomarti

    Claro que sim! O que é que eu disse nas duas últimas linhas do meu post?? Curto e mais grosso, mas foi precisamente aquilo que você agora escreveu! O problema é mesmo este, teoria...teoria....ás vezes as pessoas que não são especialista na matéria, precisam é de exemplos práticos para serem melhor ajudados! Daí ter dito que assim a serra servia p cortar plástico e parava-se com a bota! Muita gente sabe lá que tipos de motores existem e quais as formas de ligação? Claro que não, e ligar um motor, seja em estrela, seja triângulo é cagativo...com arranque estrela/triângulo, com inversão, dahlander, com suavizador, com controlo vectorial...sei lá...em termos de potência é difícil?? A mim é-me difícil é manusear cabos de 120 e 150...
19. • Helecas
    • 22 outubro 2012

     # 99

    Viva,
    li esta thread toda e gostaria de colocar uma questão para tirar uma dúvida.
    Estou a mudar de apartamento. Vou sair de um apartamento com quadro eléctrico Monofásico 3,45 kVA e vou para um com Trifásico 6,9 kVA.
    Pelas contas que fiz, no 1º tenho 15,7A disponíveis e no 2º tenho 18,1A total das fases.
    
    Qualquer um dos aparelhos que tenho, Frigorifico, MLRoupa, MLLoiça têm na especificação: Corrente (A) - 10 A
    Uma vez que o q.e. trifásico terá teoricamente ~6A por fase (18,1 / 3 fases), vou conseguir ligar algum aparelho destes?
    
    O q.e. tem 9 disjuntores, 3 são para MLR, MLL, Fogão, e os restantes para tomadas e luz.
    Estes disjuntores ajuda-me de alguma forma a perceber como está a potência distribuída pelas fases?
    
    Obrigado
20. • jorgealves
    • 22 outubro 2012

     # 100

    Colocado por: Helecase no 2º tenho 18,1A total das fases

    
    errado, tem 30A (6900\230=30A ou mais exactamente 6900\3\230=10A por fase)
    
    

    Frigorifico, MLRoupa, MLLoiça têm na especificação: Corrente (A) - 10 A

    
    está enganado, nenhum deles tem essa especificação na chapa de características, está a fazer confusão com qualquer outra coisa que eu nem sei bem o quê,
    
    mas deixe-me dizer-lhe que com 6,9KVA em TRIFÁSICO não vai conseguir ligar nenhuma das maquinas, pois habitualmente consomem cerca de 14A a 16A, somente para as maquinas precisa de 16A em cada fase ou 15A para bater certo com a potencia contratada que teria de ser 10,35Kva.