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1. •  
     danobrega
   • 19 março 2013

    # 161

   Colocado por: euE se essa família todos os anos gastar mais dinheiro que o que ganha? Já vê o problema?
   
   E se a dívida dessa família, em vez de diminuir, aumentar todos os anos de forma muito acentuada? Já vê o problema?

   
   
   Não entendo a sua questão, ela não tem nada a ver com o que eu disse.
   
   Não é isso que acontece a nível pessoal. Não há famílias que consigam gastar mais dinheiro do que o que ganham. Passado pouco tempo vão à falência e ficam sem nada. A maioria das dívida pessoais são geridas de maneira a serem pagas no tempo de vida das pessoas. Aquilo que mostrei é que mesmo com uma dívida de 400% do que a família produz essa família pode conseguir gerir a dívida sem dificuldade. Para além de gerir a dívida a maioria das famílias consegue pagar todas as suas outras despesas e ainda poupar.
   
   Aliás se quer comparar com o estado, que é quem faz o que o eu está a referir, o estado também poderia pagar uma dívida de 150% do PIB em 30 anos. É uma questão de não gastar tanto noutras ****. Como querem tudo, temos pena.
   
   Quando começam com **** de ahhhh o problema é a dívida privada que já vai em 250% do PIB. Não entendo a comparação. A dívida privada só é um problema se os privados não a conseguirem pagar.
2. • eu
   • 19 março 2013

    # 162

   Colocado por: danobregaNão entendo a sua questão, ela não tem nada a ver com o que eu disse.

   
   Tem a ver no sentido de usar a família como uma metáfora do País...
   
   

   Colocado por: danobregaNão é isso que acontece a nível pessoal. Não há famílias que consigam gastar mais dinheiro do que o que ganham. Passado pouco tempo vão à falência e ficam sem nada.

   
   Ah... pronto... vão à falência, ficam sem nada, portanto: não há problema.
   
   

   Colocado por: danobregaAliás se quer comparar com o estado, que é quem faz o que o eu está a referir, o estado também poderia pagar uma dívida de 150% do PIB em 30 anos

   
   Claro que sim, desde que o défice fosse controlado e o peso dos juros fosse baixo. Acha que é isso que está a acontecer?
   
   

   Colocado por: danobregaA dívida privada só é um problema se os privados não a conseguirem pagar.

   
   Por acaso tem lido notícias sobre a evolução nos níveis de incumprimento?
3. •  
     danobrega
   • 19 março 2013 ^editado

    # 163

   Colocado por: euTem a ver no sentido de usar a família como uma metáfora do País...

   
   
   Eu não quis fazer metáfora, muito pelo contrário. Quis dizer que a dívida privada e a pública são de natureza bem diferente.
   
   

   Colocado por: euAh... pronto... vão à falência, ficam sem nada, portanto: não há problema.

   
   
   Não disse que não era um problema... disse que acontece logo, ao contrário das dívidas soberanas. São diferentes.
   
   

   Colocado por: euClaro que sim, desde que o défice fosse controlado e o peso dos juros fosse baixo.Acha que é isso que está a acontecer?

   
   
   Não, e a resposta está na própria frase. Não pode ter constantemente défice, mesmo que baixo, porque eventualmente vai dar no que deu. As famílias têm superavit, geram a tal poupança.
   
   

   Colocado por: euPor acaso tem lido notícias sobre a evolução nos níveis de incumprimento?

   
   
   E então? O que tem isso a ver? É claro que em cenários de recessão e em cenários de aumentos de impostos há mais incumprimento. Quando o incumprimento deixar de ser o caso excepcional o sistema rebenta. O mesmo se pode dizer para os países da UE. Quando os países falidos deixarem de ser a excepção o sistema rebenta.
   
   O meu único argumento foi: Penso que é possível um privado gerir 400% do seu produto anual de dívida, sem grandes problemas. O grande problema, como sempre, é a treta do estado que está sempre a cortar as pernas a tudo e todos. Não é por acaso que a estabilidade das políticas num país são tão importantes para o seu desenvolvimento. Ninguém quer investir num sítio onde não sabe com o que contar.
4. • electrao
   • 19 março 2013 ^editado

    # 164

   Face ao descalabro financeiro na Europa, devido ás notícias/intenções do governo do Chipre, hoje já anunciaram que só serão taxados a partir dos 100 mil. No entanto, terão uma taxa mais agravada para compensar os que não serão taxados (<100.000€).
   
   Bolsas e bancos fechados para evitar um colapso.... tá bonito, tá....
5. • luisvv
   • 19 março 2013

    # 165

   Não, e a resposta está na própria frase. Não pode ter constantemente défice, mesmo que baixo, porque eventualmente vai dar no que deu. As famílias têm superavit, geram a tal poupança.

   
   
   Claro que pode. ;-) A ideia é o défice de hoje ser compensado pela inflação de amanhã. Os défices são virtuosos, porque correspondem a uma "injecção" do Estado na economia, que permite o tal "crescimento económico". A sua falta, obviamente, gera recessão (ou decréscimo do produto..).
   
   http://oinsurgente.org/2013/03/19/contra-a-parede/
   

   A ideia engenhosa de que a economia cresce por se distribuir entre os privados o dinheiro que anteriormente lhes é retirado, só não será posta de parte se nos deixarmos levar pela falsidade do imposto camuflado que é a impressão de moeda.
   O socialismo está intimamente ligado ao consumo: é preciso gastar, para que se invista. Por isso, a importância dada à procura que se incentiva, ao invés da poupança e do investimento, que se taxam.

   
   
   http://portugalcontemporaneo.blogspot.pt/2013/03/ou-mudamos-de-elites.html
   

   
   Que querem: aumento de despesa, diminuição de impostos, diminuição da taxa recorde de desemprego sem diminuição de salários, aumentar o salários mínimo, que os bancos caiam mas sem mazelas, que se mande lixar os credores mas que financiem os défices e o rollover da dívida, etc.
   Que não conseguem assumir a simples verdade que numa crise, o produto tem de recuar (por definição) e só um recuo da massa salarial consegue minimizar desemprego e repor a rentabilidade normal na economia.
   Que querem mais crédito depois de apontarem o excesso de crédito, que querem juros baixos depois de acusarem os bancos de praticarem crédito fácil.
   Que taxam crescentemente a minoria (cerca de 15%) que paga cerca de 85% da colecta de IRS mas afirmam que os outros (dos quais 50% não paga qualquer IRS) é que pagam impostos.
6. • simples
   • 19 março 2013

    # 166

   Penso que a situação no Chipre é muito grave e poderá muito bem ser o inicio do fim. Já não consigo perceber ao certo que tipo de interesses estão por detrás disto (bancos, russos, americanos, multinacionais etc.) mas tenho a certeza que não é para salvar o Chipre ou as poupanças dos pequenos depositantes.
   
   E isto não é uma teoria da conspiração, é a realidade nua e crua. Só os bancos alemães têm interesses no Chipre no valor de 6 mil milhões de €.
   
   Penso que está na hora de as pessoas em Portugal pensarem em alternativas seguras para investir o seu dinheiro. Algo me diz que num futuro próximo as coisas vão descambar de vez.
7. •  
     danobrega
   • 19 março 2013

    # 167

   Colocado por: simplesSó os bancos alemães têm interesses no Chipre no valor de 6 mil milhões de €.

   
   
   Porque raio é que os bancos alemães haveriam de estar interessados em 0,2% do PIB alemão? Até o suposto buraco do BPN é mais que isso...
8. •  
     danobrega
   • 19 março 2013

    # 168

   ahahahaaha: http://www.publico.pt/economia/noticia/parlamento-cipriota-recusa-taxa-sobre-depositos-1588358

   Concordam com este comentário: electrao
9. • eu
   • 19 março 2013

    # 169

   Colocado por: danobregaahahahaaha:http://www.publico.pt/economia/noticia/parlamento-cipriota-recusa-taxa-sobre-depositos-1588358

   Concordam com este comentário:electrao

   
   Que confusão !
10. • branco.valter
    • 20 março 2013 ^editado

     # 170

    Porque é que todos falam dos Russos e não falam destes?
    
    http://www.publico.pt/economia/noticia/reino-unido-protege-cidadaos-da-taxa-sobre-os-depositos-1588354
11. • eu
    • 20 março 2013

     # 171

    Colocado por: branco.valterPorque é que todos falam dos Russos e não falam destes?

    
    Esses são diferentes: eles têm lá uma base militar e a ideia é proteger os britânicos que estão lá...
12. •  
      santiago40
    • 20 março 2013

     # 172

    Colocado por: NeonVi agora...
    
    Este Sr acho que consegue explicar melhor do que eu, e de forma mais sintetizada
    
    http://dinheirodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=196630
    
    háaaaa pois è ;)

    
    
    Não explicou nada a não ser uma visão ameaçadora desta "europa" mais mafiosa que os gangs de san francisco.
    
    Até porque no fundo andamos TODOS a pagar a **** que estes gangs de bruxelas fizeram durante anos - e sem nunca terem sido eleitos para isso.
    
    VERGONHOSO.
    
    Enfim... opiniões.
    
    Como a do Sr Farage...
    
    http://www.youtube.com/watch?v=u78zfmXiS9A
    
    Para bom entendedor...
13. • branco.valter
    • 20 março 2013 ^editado

     # 173

    Exacto e são quantos? Quantos britânicos seriam afectados? Mas depois só se fala nos Russos.
    
    E há outros factos menos claros...
    
    

    (...)
    
    "À última hora e por pressão de Christine Lagarde, alta responsável do FMI, e de Wolfgang Schäuble, responsável das Finanças do Governo alemão, [o Chipre obteve] condições muito duras, não de 'bailout' [resgate] mas de 'bailin', ou seja, de forçar os depositantes a pagarem a conta do resgate", acrescentou.
    
    Esta gestão, segundo o especialista, "pode ter grandes repercussões" e já está a causar "grande indignação nas redes sociais da Europa".
    
    Além de aumentar as taxas das dívidas públicas dos países da periferia da Europa e a instabilidade social, a situação no Chipre poderá ainda ter outras consequências, disse o professor de economia.
    
    "Vai acontecer pelo menos uma coisa, que é as pessoas dividirem as suas contas bancárias por montantes abaixo dos 100 mil euros, [valor] onde até vai o compromisso de garantia e seguro bancário", apontou Sandro Mendonça, que estima ainda uma diversificação dos portefólios de ativos.
    
    "Os depositantes com valores mais altos vão, em parte, colocar ativos financeiros em contas de outras paragens" como "os países do centro [da Europa]", previu.
    
    Com isto, vai assistir-se a "uma recapitalização dos países do centro, nomeadamente da Alemanha, e uma descapitalização dos países da periferia, nomeadamente de Portugal", explicou, lembrando que "esta situação só vai agravar mais a que já tínhamos e reforçar as causas desta crise, um enorme desequilíbrio interno na Europa".
    
    (...)

    
    
    http://economico.sapo.pt/noticias/economistas-alertam-para-perigos-de-imposto-sobre-depositos-no-chipre_165042.html
14. •  
      king25
    • 20 março 2013

     # 174

    Colocado por: branco.valterExacto e são quantos? Quantos britânicos seriam afectados? Mas depois só se fala nos Russos.
    
    E há outros factos menos claros...
    
    
    
    http://economico.sapo.pt/noticias/economistas-alertam-para-perigos-de-imposto-sobre-depositos-no-chipre_165042.html

    
    
    Pois é, mas alguém tem duvidas que o que querem é dar cabo disto?
    Só pára quando estiver tudo na m***a. O resto é serradura PARA OS OLHOS.
15. • FDPC
    • 20 março 2013

     # 175

    Boas tardes.
    
    Lindo e maravilhoso : quem diria!!!
    http://chiprenews.net/archives/1042
    
    Pois é...queria ver Portugal com os bancos fechados 4 dias!!!
    
    Recordam-se, no Brasil foi realizado o "congelamento" das contas bancárias e alguns que obtiveram a informação "privilegiada" sacaram todo o dinheiro.
    Chego a casa prá almoçar, vindo da praia...hum que saudade, e vejo meu Pai, e vi logo que algo estava mal. O Pai em casa agora? Que se passa?
    Na sala de jantar ao invés do almoço, pilhas enormes de dinheiro!!! Prontos, meu Pai de Administrador Geral virou assaltante de bancos!!!
    Diz o velho, porra te procuramos a praia toda...onde estavas? Que calma Pai, que se passa? Corre ao Banco, e tira de lá todo o seu dinheiro da sua conta poupança e da conta ordem. O governo amanhã vai congelar as contas...
    
    Tcharam...foge!!! E ai veio um desenrolar de medidas etc etc etc etc etc ...Mas o "povão", ficou ali todo amarradinho, atrás da cerca.
    
    Agora passados 30 anos, nessa Europa democrática e com os exemplos que estamos todos a ver neste quadro "CEE" "ECU" Euro, bom o ecu...é o nosso né?
    
    E um querido e simpático paradisíaco Chipre diz: NÃO !!! e outra excelente foi o PrimerMinister Islandes: a duas três semanas atrás: bem, quanto aos MERCADOS,
    lhes digo: - nós temos o maior rebanho de ovelhas no mundo e para cada cidadão Islandes duas varas de pesca...OS MERCADOS? Eles que se resolvam!
    
    FDPC
16. • FDPC
    • 20 março 2013

     # 176

    Pois é. A apenas uma única maneira de se resolver isso tudo.
    
    Uma nova ordem mundial!!! Ai é!? e está já está em voga? Na, na , não senhores. Ao invés de levar pra longe o tema, quero é refletir e ver as coisas cá em casa e com os olhos bem abertos com o que acontece fora de casa.
    
    Nós, o vinho e o queijo, as azeitonas e o chouriço, azeite incluído faz favor!!!
    Quantos Portugueses seremos daqui a 25 anos? apenas essa pergunta e todas as consequências que a envolve...em 25 anos...
    
    FDPC e uns tantos outros estão nos 53 anos de idade + 25 anos são 70. Porra, meu tioavô do Bonfim, Porto foi ate 101..., minha Mãe está indo ainda com 87 anos e tem mais por onde ir...
    
    Todos sabemos que está aumentando a longevidade, com crise ou sem ela. Bem...2/3 do povo do planeta morre antes do 20 anos...
    
    A minha discussão recai sobre as crianças, nossos filhos e netos.
    
    É, chegamos ao ponto da comparação.
    
    FDPC
17. • Neon
    • 20 março 2013

     # 177

    A nega do parlamento de Chipre não me surpreende em nada. Seremos inocentes ao ponto de acreditar que aqueles srs iriam votar favoravelmente medidas que os prejudicam?
    
    Seria como pedir ao Perú que organizasse a ceia de natal.
    
    Agora resta saber, como vai ser garantida a injeção de liquidez e a que custo! :O
    
    Onde irão buscar os euritos?
    
    Provavelmente uma grande maioria dos cidadãos cipriotas que agora pulam de alegria porque as suas contas estão livres do "roubo", ainda não imaginam que lhes irão ao bolso de outra forma e que provavelmente irão perder muito mais dinheiro assim.
    
    Enfim,são vidas :D
18. • eu
    • 20 março 2013 ^editado

     # 178

    Colocado por: NeonProvavelmente uma grande maioria dos cidadãos cipriotas que agora pulam de alegria porque as suas contas estão livres do "roubo", ainda não imaginam que lhes irão ao bolso de outra forma e que provavelmente irão perder muito mais dinheiro assim.

    
    Mas que vão a todos e não apenas aos que têm poupanças. Já chega de castigar a formiga...
19. • Neon
    • 20 março 2013

     # 179

    Colocado por: euMas que vão a todos e não apenas aos que têm poupanças. Já chega de castigar a formiga...

    
    
    Caro Eu, no meu ponto de vista acho que seria mais simpático que quem andou a meter dinheiro em aplicações tóxicas, que agora aguentasse a bronca; Ao invés de deixar os tais especuladores...han, oooops quero dizer investidores ficarem a rir enquanto todos pagam ;)
20. • FDPC
    • 20 março 2013

     # 180

    Estão tão longe da nova ordem Geo estratégica e militar e a NOVA ordem que vem por ai nos próximos 25 anos.
    
    FDPC