- Viva!
A casa dos meus pais tem cerca de 75 anos e esta mesmo a precisar de uma remodelação. A ideia é também fazer divisões novas pois as existentes são demasiado pequenas.
A casa é só de um piso e sótão, tem 8,5 por 7,35 telhado de 2 aguas as paredes exteriores são em pedra e têm 60cm, o piso é soalho de madeira apoiado sobre barrotes assim como a placa do sotão, o telhado também é com estrutura em madeira.
O ideal seria manter a estrutura em madeira, mas as primeiras aproximações a nível de preços desviaram-me rapidadamente dai a ideia, assim com as pessoas com quem falei e conheço na zona, estão muito pouco familiarizadas com estruturas de madeira.
Então de momento estou inclinado, para a introdução de uns elementos de betão na estrutura, a ideia é fazer uma lage aligeirada com assim como o telhado também passar a ripas e barrotes em betão. Para já as soluções apresentadas pelos empreiteiros que contactei são varias e todas diferentes, o que dá para baralhar mais um bocado as ideias.
Um sugeriu cortar as empenas e fazer um lintel (não sei se é assim que se escreve) todo em volta e depois crescer dai para cima em tijolo. Diz que assim a casa fica toda travada. E ideia na me pareceu má de todo apesar de não achar grande lógica a ter que mandar as empenas abaixo e depois fazer tudo de novo. A ir para esta solução sera que não existiria uma parecida mas mantendo as empenas no sitio?
Outro sugeriu algo parecido mas com uma lage maciça, o que me parece um exagero pois o sotão não vai ser habitado, e aumentara consideralvemente os custos da lage.
Outro disse que não erra necessário nenhum lintel que escavava uns buracos na parede para colocar ai as vigas para a placa, esta ideia sinceramente foi a que me pareceu pior de todas.
Em relação as paredes exteriores mas pela parte de dentro todos sugeriram a colocação de um placa de esferovite, e depois uma parede em tijolo de 7. Porque dizem que agarrar o cimento as paredes de pedra o salgadiço ainda vem mais depressa, sera esta solução uma boa ideia?
Agradecia a vossa opinião assim como a apresentação de soluções alternativas.
Cumps
VM- vasco tome
- 28 maio 2009
Pode fazer muita coisa, tudo depende de quanto quer gastar....
O estado de conservação da casa, como por exemplo a estrutura do telhado se está muito/pouco danificada, paredes, pavimentos, etc!
Tendo atenção se for para a solução de colocar estrutura em betão e ferro, vai ser necessário projecto, etc...
Qual a sua zona do país?
Boa sorte- Paulo Correia
- 28 maio 2009
Colocado por: VMAgradecia a vossa opinião assim como a apresentação de soluções alternativas.
Pelo amor dos Deuses todos, esses burros só conhecem cimento e betão? E porque não demolir tudo e fazer de novo?Colocado por: VMO ideal seria manter a estrutura em madeira, mas as primeiras aproximações a nível de preços desviaram-me rapidadamente dai a ideia, assim com as pessoas com quem falei e conheço na zona, estão muito pouco familiarizadas com estruturas de madeira.
Como não sabem fazer nada, excepto casinhas de alvenaria, metem preços para destruir logo a solução. IgnorantesColocado por: VMEntão de momento estou inclinado, para a introdução de uns elementos de betão na estrutura, a ideia é fazer uma lage aligeirada com assim como o telhado também passar a ripas e barrotes em betão. Para já as soluções apresentadas pelos empreiteiros que contactei são varias e todas diferentes, o que dá para baralhar mais um bocado as ideias.
è óbvio, nenhum deles sabe o que fazerColocado por: VMUm sugeriu cortar as empenas e fazer um lintel (não sei se é assim que se escreve) todo em volta e depois crescer dai para cima em tijolo. Diz que assim a casa fica toda travada. E ideia na me pareceu má de todo apesar de não achar grande lógica a ter que mandar as empenas abaixo e depois fazer tudo de novo. A ir para esta solução sera que não existiria uma parecida mas mantendo as empenas no sitio?
Se as empenas forem abaixo, não é uma remodelação, é uma demolição e de uma construção nova.
Mas suponho que o que ele queria dizer, seria que o lintél no coroamento das empenasColocado por: VMOutro sugeriu algo parecido mas com uma lage maciça, o que me parece um exagero pois o sotão não vai ser habitado, e aumentara consideralvemente os custos da lage.
E ficava ele a segurá-la com a cabeça, já que ela não lhe serve para mais nadaColocado por: VMOutro disse que não erra necessário nenhum lintel que escavava uns buracos na parede para colocar ai as vigas para a placa, esta ideia sinceramente foi a que me pareceu pior de todas.
Se ele fizer uns buracos um pouco maiores, que lhe sirvam para se enterrar lá dentro que a gente tapa.Colocado por: VMEm relação as paredes exteriores mas pela parte de dentro todos sugeriram a colocação de um placa de esferovite, e depois uma parede em tijolo de 7. Porque dizem que agarrar o cimento as paredes de pedra o salgadiço ainda vem mais depressa, sera esta solução uma boa ideia?
Esqueci-me que esses burros, além do cimento e do betão, também conhecem os tijolos e pelo que devem conhecer o tijolo de burro.
Agora a sério, (antes também era), para não estarmos a repetir, leia os seguintes tópicos e depois já podemos continuar:
https://forumdacasa.com/discussion/3546/projecto-remodelacao-ajuda-ideias-de-valores/
https://forumdacasa.com/discussion/4621/remodelacao-em-predio-centenario/
https://forumdacasa.com/discussion/4298/restaurar-casa-antiga-com-placa-em-madeira-opinioes-precisamse/
https://forumdacasa.com/discussion/3447/preco-de-reabilitacao-de-casa-antiga/
https://forumdacasa.com/discussion/3416/reconstruir-casa-em-pedra/Colocado por: vasco tomePode fazer muita coisa, tudo depende de quanto quer gastar....
O estado de conservação da casa, como por exemplo a estrutura do telhado se está muito/pouco danificada, paredes, pavimentos, etc!
Tendo atenção se for para a solução de colocar estrutura em betão e ferro, vai ser necessário projecto, etc...
Qual a sua zona do país?
Boa sorte
Viva!
O que quero gastar é o menos possível fazendo o melhor possível :-)
Quanto ao estado de conservação, o telhado e a sua estrutura, seria mesmo para remover teria que ser nova, esta cheia de caruncho, tinha sido remodelado ai em 1960 e tal, a telhas também, não estão ja em muito bom estado. O telhado apresenta uma ligeira curvatura, e disseram que foi por causa disso que a casa apresenta 2 fendas na fachada da frente.
A ideia de fazer divisões novas é que as existentes que são 4 tem entre 8 e 9 M2 + corredor a acesso ao sótão. Portanto não existe sequer wc na casa.
Sou de perto de Caldas da Rainha.
Cumps- vasco tome
- 28 maio 2009
Sem ver é sempre complicado, mas poderia fazer o seguinte:
-Demolir a estrutura e respectivo telhado;
-Fazer um lintel em volta das paredes exteriores;
-Fazer uma nova estrutura em madeira;
-Colocação de subtelha, isolamento térmico, telha, etc
Normalmente existe uma parede no interior que ajuda a suportar o peso do telhado, cuidado na demolição das paredes.
Sem ver é complicado ajudar mais e até agora nunca fiz (com pena minha) uma estrutura de telhado completamente em madeira.Viva!Colocado por: PauloCorreiaPelo amor dos Deuses todos, esses burros só conhecem cimento e betão? E porque não demolir tudo e fazer de novo?
:-) bem essa foi a solução que todos disseram que assim é que ficava bom.Colocado por: PauloCorreiaSe as empenas forem abaixo, não é uma remodelação, é uma demolição e de uma construção nova.
Mas suponho que o que ele queria dizer, seria que o lintél no coroamento das empenas
Não a ideia dele era mesmo cortar as empenas. E fazias novamente em tijolo. E essa ideia de construção nova eu queria mesmo evitar, é que tambem ando com um bocado de alergia a câmara ca do sitio.
Colocado por: VMAgora a sério, (antes também era), para não estarmos a repetir, leia os seguintes tópicos e depois já podemos continuar:
Pois por acaso já tinha lido e sinceramente não tinha concluído grande coisa. Por isso fiz este post.
CumpsColocado por: vasco tomeSem ver é sempre complicado, mas poderia fazer o seguinte:
-Demolir a estrutura e respectivo telhado;
-Fazer um lintel em volta das paredes exteriores;
-Fazer uma nova estrutura em madeira;
-Colocação de subtelha, isolamento térmico, telha, etc
Normalmente existe uma parede no interior que ajuda a suportar o peso do telhado, cuidado na demolição das paredes.
Sem ver é complicado ajudar mais e até agora nunca fiz (com pena minha) uma estrutura de telhado completamente em madeira.
Viva!
Quando fala em fazer um lintel em volta das paredes exteriores, incluindo empenas ou também as mandava abaixo?
Não o peso do telhado não esta suportado em nenhuma para interior esta suportado nas exteriores.
Entretanto vou ver se consigo fazer umas fotos e coloco aqui mais tarde.
CumpsLembro-me de umas aulas com o João Appleton, em que ele referia os disparates de enfiar betão em tudo o que é sítio, em vez de se tirar partido do sistema construtivo original. Se conseguir quem lhe faça (bem) o trabalho em madeira, fica melhor servido. Vejo coberturas em laje aligeirada, com 20 anos, que já têm mais anomalias do que telhados em madeira com mais de 100.- vasco tome
- 28 maio 2009
Em Silves existem muitos edifícios antigos e sem manutenção a sorte deles é que a medeira è Riga, se fosse com os tipos de madeira que se utilizam hoje, já tinham caído há muito tempo.- Paulo Correia
- 28 maio 2009
Colocado por: VM
Pois por acaso já tinha lido e sinceramente não tinha concluído grande coisa. Por isso fiz este post.
Esse tipo de intervenção não pode tabelas, isto é, para o problema 1, temos a solução 3. Requer sempre que se veja o estado da madeira, que pode estar com péssimo aspecto e estar boa e o inverso, assim como tudo o resto. Se colocar umas fotografias pode ser que seja possivel dar uma maior ajuda, mas no caso de isso estar no estado que disse, a solução passa pelo seguinte:
Cobertura
Remoção da existente
corte de uma faixa com 50cm das paredes exteriores
Execução de lintel (em betão ou a consolidação do coroamento) de travamento em todo o perímetro para travamento
execução de nova estrutura em madeira
revestimento em telha cerâmica com isolamento térmico e subtelha
Paredes exteriores:
Picagem até ao osso
deixar secar
reboco com argamassa de cal aérea ou hidratada (nada de cal hidráulica)
Pintura com tinta de silicatos
Substituição (caso necessário) das caixilharias
Interiores
Evitar ao máximo retirar paredes. São elas que aguentam o edifico
Reparar os rebocos, substituindo os onde necessário
Idem para os pavimentos.
Idem para os tectos. Aqui geralmente opta-se por tectos falsos, para passar tubagens, caso os tectos não sejam trabalhados
Substituição integral das redes eléctrica, águas e esgotos, gás etc
Grosso modo, é fazer uma intervenção o menos intrusiva possível, mantendo e preservando o existente e utilizando materiais compatíveis com os existentes. Meter cimentos nesses edifícios é um crime que devia ser punido, com retirada de carteira profissional aos responsáveis. Se só sabem fazer casinhas, façam casinhas, senão aprendam o que fazer
PS - O nosso património edificado tem sido destruído por estes idiotas e com tanta lei que se publica, ninguém toca nisto.Picagem até ao osso
deixar secar
reboco com argamassa de cal aérea ou hidratada (nada de cal hidráulica)
I beg to differ. O engº Gaspar Nero (IST) tem alertado para a fragilidade desta solução. A cal aérea actual é demasiado pura, enquanto que a que era usada nos séculos passados possuía ainda um certo grau de hidraulicidade, que lhe permitia resistir à presença de água, coisa que não acontece com a actual cal aérea, que desaparece com a primeira chuvada. Penso eu de que...- Paulo Correia
- 28 maio 2009
Colocado por: AugstHillI beg to differ. O engº Gaspar Nero (IST) tem alertado para a fragilidade desta solução. A cal aérea actual é demasiado pura, enquanto que a que era usada nos séculos passados possuía ainda um certo grau de hidraulicidade, que lhe permitia resistir à presença de água, coisa que não acontece com a actual cal aérea, que desaparece com a primeira chuvada. Penso eu de que.
no need to beg
temos usado muita cal (D fradique e outras) e ainda não desapareceu. Mas a realidade é que se usa mais cal hidratada que aérea, porque mais económica, não sendo necessário estar a hidratá-la em obra. Mas pode-se incluir gordura (sebo de bode ou óleo de linhaça) na cal,Colocado por: PauloCorreiasebo de bode
Há coisas que não esperava ler por aqui e esta é uma delas... :D- Paulo Correia
- 28 maio 2009
Colocado por: FD
Colocado por: PauloCorreiasebo de bode
Há coisas que não esperava ler por aqui e esta é uma delas... :D
nem eu gosto de cheirar isso na obra. è asqueroso mas...Há umas coberturas metálicas em perfis metálicos leves, ideais para reconstruções.
http://www.perfisa.net/mnu12359.php
Os perfis pode ser do tipo indicado acima, e há já bastantes empresas a fazer montagens.Viva!
Então ai vai umas fotos.
Fotos da frente da casa, onde se pode ver as 2 fissuras por cima da porta.
Parte de traseira da casa. Onde se pode ver a pedra a mostra, ja esta assim a alguns anos.
Interiores, zona do rodapé esta nem é dos sítios piores.
Junção da parede interior com a da frente e traseira exteriores onde se pode ver que as paredes interiores ja descolaram das exteriores, as laterais estão bem.
Sotão
Piso do sotão este sim esta apoiado sobre as parede interiores.
2 vigas de apoio do sótão.
Empena. O preto que se vê não é nenhuma fissura é um fio que la passa :-)
CumpsAssim de repente, nem me parece que as madeiras da cobertura estejam em muito mau estado-
Luis K. W.
- 28 maio 2009
Caro VM,
Mas... mas isso está num estado excelente para fazer... uma remodelaçãozona! :-)
O chato é ser geminada.BoasEntão de momento estou inclinado, para a introdução de uns elementos de betão na estrutura, a ideia é fazer uma lage aligeirada
1 - Mesmo com a execução de um lintel de coroamento para receber a laje, pelas fotografias expostas a parede não me parece em condições de receber essas cargas de modo eficiente.
2 - Em face das medidas indicadas, a laje teria de vão cerca de 7,0 m. A carga seria exagerada principalmente tendo em conta o o aspecto que referi anteriormente pelo que teria de dividir o vão da laje para valores aceitáveis.
3 - Para isso teria de fazer uma viga, o que implica fazer pilares e respectivas sapatas.
tendo isto em consideração, penso que o melhor caminho é o já indicado por Paulo Correia.
Boa sorte
PS: sou autor de projectos de estrutura e gosto de trabalhar com betão armado, mas muitas das vezes não é a melhor solução e muito menos em casos deste tipo.
cumps
José Cardoso-
Luis K. W.
- 28 maio 2009
Colocado por: j cardosoPS: sou autor de projectos de estrutura e gosto de trabalhar com betão armado, mas muitas das vezes não é a melhor solução e muito menos em casos deste tipo.
Permita-me divergir, caro colega. Mesmo correndo o risco de ser trucidado pelo Paulo Correia. :-)
Há casos «deste tipo» em que vale a pena recorrer ao betão armado (tal como preconiza no seu ponto 3.), e que até pode ser a melhor solução.0.0253 seg. NEW