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  1.  # 321

    Colocado por: lprologa pensar exclusivamente no seu lucro,

    Os que não pensarem assim, não aguentam muito tempo a vender casas, com certeza!
  2.  # 322

    Colocado por: Picareta
    Um bom incentivo para demorar muito a vender os imóveis !!!....quem é que vai querer vender depressa?!!

    Não me expliquei bem. O rápido era no sentido de pouco trabalho previsto, valor estabelecido no início. Há casas que pelo preço, localização ou outros factores são mais fáceis de vender que outras, não é minimamente justo que paguem todas o mesmo ou pior ainda, conforme o preço de venda.
    Concordam com este comentário: mhpinto
  3.  # 323

    Colocado por: 21papaleguas
    Os que não pensarem assim, não aguentam muito tempo a vender casas, com certeza!

    Eu penso exatamente o contrário, seja na venda de casas ou do que for, mas se calhar estou enganado, é provável.
  4.  # 324

    xiii no que me fui meter... Primeiro que tudo percebam que não estou a "vender o meu peixe" mas sim a tentar esclarecer dúvidas.
    Vou tentar responder a tudo passo a passo mas naturalmente posso falhar em algo. Afinal de contas sou humano :)

    fosse obrigado por lei a pagar a uma imobiliária para o fazer

    Não obrigado por lei obviamente porque o imovel é seu, mas obrigado pela segurança e responsabilidade dada e atribuida a cada agente, se o sistema estivesse regulado. Tal como exemplificou, nos EUA ningém é obrigado mas quase todos recorrem. Porque? Sabia que numa mesma agencia diferentes colegas trabalham com diferentes percentagens? Sabia que o comprador ou vendedor ao entrar na loja escolhe o agente com quem quer trabalhar? Isto porque se algo correr mal, o agente é responsabilizado e a sua carreira termina (ou quase).

    elaborar um contrato de promessa de compra e venda ou então tratar da documentação e acompanhamento até à escritura de compra e venda do imóvel, tal deveria ser feito por um advogadoelaborar um contrato de promessa de compra e venda ou então tratar da documentação e acompanhamento até à escritura de compra e venda do imóvel, tal deveria ser feito por um advogado

    Correcto! E na minha marca e loja todos os contratos e escrituras passam pelas mão de um advogado antes de serem assinados.
    O caso que deu foi um caso infeliz onde o agente não foi profissional e o cliente não foi exigente. O lezado que apresente queixa tanto na Remax Portugal como na IMPIC.

    Nas imobiliárias nunca existe um valor minimo a ser cobrado...

    Houve aqui um erro meu de interpretação e como tal uma resposta errada. Existe uma percentagem para negocios acima dos 100K. Abaixo dos desse valor existe um valor minimo que vai dos 2k aos 6k. Peço desculpa pelo resposta errada mas pensei que se referiam a um valor minimo caso existisse negocio ou nao (já houvi de tudo)

    tem ideia de qual o racional por detrás do uso de uma percentagem em vez de um valor fixo

    Uns ganham ordenado, outros ganham ordenado + comissão e outros ganham apenas comissão. Tudo depende da profissão. Já se fala nalguns países no "flat rate" ou "fixed rate" mas neste caso o valor é pago quer exista venda quer não exista, porque o agente trabalhou, e todo o trabalho tem que ser pago. A percentagem utiliza-se como forma de incentivo para que o agente trabalhe da melhor forma e para conseguir o melhor negócio quer para o comprador quer para o vendedor.

    Quanto à especulação, honestamente não acredito nisso. O mais certo seria passarem a ser as próprias imobiliárias a promover a especulação. Porque não haveriam de o fazer, se beneficiam disso, já que ganham à percentagem?

    Esta enganado. Existe uma coisa que se chama estudo de mercado (ja aprofundo noutra resposta) e que deveria ser feita sempre! Mas existem dois problemas: o primeiro é que dá trabalho e tem que se saber apresentar, o segundo é que os proprietarios (na grande maioria) respondem "mas isso é nas outras casa. A minha é melhor e eu fiz obras e como tal vale mais". Por desespero o agente aceita a angariação por um valor superior.

    as pessoas que tenham consciência de a sua casa não vale tanto como imaginam

    E como é que têm consciencia disso? Pensem quanto pediriam pela vossa casa e expliquem-me como chegaram a essa conclusão. É que uma coisa são os numeros anunciados para venda, outra é o valor real pelo qual os imoveis são vendidos. E a esta informação apenas alguns têm acesso.
    Qualquer pessoa que tenha uma casa à venda por 100K admite que a vendeu por 70K (estou a generalizar). E posso-vos garantir que em 90% dos casos o valor real de venda não é igual ao valor de venda anunciado.

    PS - e não estou a bater portas. Estou a tentar esclarecer. Para fazer publicidade tenho outros meios.

    O valor que um dentista cobra pelo seu trabalho, é bem menor
    Quanto custa uma consulta (sem seguro)?
    valores independentes do valor da casa, mas antes em concordância com o trabalho implicado na venda, o que significaria por exemplo, cobrança mesmo que a venda
    Aqui estamos de acordo, mas depois vinha a acusação: "paguei e ninguém me vendeu a casa. São uns aldrabões". Não há um sistema perfeito enquanto o agente imobiliario não for formado, identificado e responsabilizado.

    mas também valores reduzidos numa venda rápida/pouco trabalhosa
    O que é uma venda rápida ou pouco trabalhosa? Acha que uma casa que se vende em 24/48 horas não dá trabalho? Quem consegue fazer isto já tem experiencia, contactos (porque trabalhou para os conseguir) e esta confiante no negocio de tal forma que o valor atribuido é o valor correcto de mercado e como tal a casa é vendida rápidamente.

    Aqui assume-se que o agente imobiliario não trabalha. Eu poderia dizer o mesmo do funcionario publico ou do caixa de um banco ou de uma professora qualquer (não digo com maldade mas apenas como exemplo). Se um agente não trabalhar não tem casas para vender, não tem contactos e como tal não tem negocio.

    Os que não pensarem assim, não aguentam muito tempo a vender casas, com certeza!
    Esta totalmente errado. nem todos trabalham a pensar exclusivamente no lucro. Posso-lhe dizer que já recusei angariações, ja recusei negocios e já cancelei negocios (avisando as partes) por saber de aldrabices do vendedor.

    O que poderia existir por exemplo era um sistema de percentagem que tivesse em conta o tempo de venda. Ou seja, começaria nos 5% mas ia baixando com o passar do tempo. Se o agente demora 1 ano a vender, então só recebe 1%. Ao contrario do que se diz, ser rápido não significa menos trabalho porque por essa ordem de ideias uma casa que demore 6 meses a ser vendida dá uma trabalheira que são precisos alguns 20% para pagar :)

    Espero ter respondido a tudo mas sem que amaha recebo mais balas. Venham elas que estou de férias!
  5.  # 325


    Uns ganham ordenado, outros ganham ordenado + comissão e outros ganham apenas comissão. Tudo depende da profissão. Já se fala nalguns países no "flat rate" ou "fixed rate" mas neste caso o valor é pago quer exista venda quer não exista, porque o agente trabalhou, e todo o trabalho tem que ser pago. A percentagem utiliza-se como forma de incentivo para que o agente trabalhe da melhor forma e para conseguir o melhor negócio quer para o comprador quer para o vendedor.


    A questão não está no modo de pagamento, mas na lógica do mesmo: porque a comissão a receber é proporcional ao valor da casa e não a outros factores mais decisivos na venda?


    E como é que têm consciencia disso? Pensem quanto pediriam pela vossa casa e expliquem-me como chegaram a essa conclusão. É que uma coisa são os numeros anunciados para venda, outra é o valor real pelo qual os imoveis são vendidos. E a esta informação apenas alguns têm acesso.
    Qualquer pessoa que tenha uma casa à venda por 100K admite que a vendeu por 70K (estou a generalizar). E posso-vos garantir que em 90% dos casos o valor real de venda não é igual ao valor de venda anunciado.


    Eu vou pedir pela minha o mesmo que pediram por casas iguais, no mesmo sitio, não acho que a minha valha mais, mas o mesmo. Já sei que muito provavelmente não vou receber o que vou pedir (como os restantes também não terão recebido), mas este valor já tem em conta a (estúpida) tradição da negociação de preços.


    Quanto custa uma consulta (sem seguro)?


    Pago 35 euros - cada consulta uma média de 45 minutos: 47 euros/hora a que se subtrai os gastos com material. 10.000 euros/47= 213 horas de trabalho!!!

    Aqui estamos de acordo, mas depois vinha a acusação: "paguei e ninguém me vendeu a casa. São uns aldrabões". Não há um sistema perfeito enquanto o agente imobiliario não for formado, identificado e responsabilizado.


    Paga-se o trabalho e não o resultado, eu acho mais justo.

    O que é uma venda rápida ou pouco trabalhosa? Acha que uma casa que se vende em 24/48 horas não dá trabalho? Quem consegue fazer isto já tem experiencia, contactos (porque trabalhou para os conseguir) e esta confiante no negocio de tal forma que o valor atribuido é o valor correcto de mercado e como tal a casa é vendida rápidamente.

    Aqui assume-se que o agente imobiliario não trabalha. Eu poderia dizer o mesmo do funcionario publico ou do caixa de um banco ou de uma professora qualquer (não digo com maldade mas apenas como exemplo). Se um agente não trabalhar não tem casas para vender, não tem contactos e como tal não tem negocio.


    Não estou a perceber o que está a tentar dizer...
    Uma casa que se vende em 48h não pode dar mais de 48 horas de trabalho e partindo do principio que o agente é uma máquina sem necessidades fisiológicas. Os casos referidos não são pagos pelo trabalho que já realizaram (experiência), são pagos pelo trabalho que efetuam: 6 euros * 48 horas = 288 euros em 48h (longe dos 10.000 euros!).
    Não se assume que não trabalha, faz-se é contas ás horas de trabalho naquela casa e o valor cobrado pelas mesmas.


    O que poderia existir por exemplo era um sistema de percentagem que tivesse em conta o tempo de venda. Ou seja, começaria nos 5% mas ia baixando com o passar do tempo. Se o agente demora 1 ano a vender, então só recebe 1%. Ao contrario do que se diz, ser rápido não significa menos trabalho porque por essa ordem de ideias uma casa que demore 6 meses a ser vendida dá uma trabalheira que são precisos alguns 20% para pagar :)


    Continuo sem perceber como é que uma casa que demore 48h a vender não significa menos trabalho que uma que demora 6 meses. A casa de 48h não gasta menos tempo em visitas pelo menos? Em publicidade? Em contactos? Não faz sentido!



    Venham elas que estou de férias!


    Isso é que era escusado... meter nojo a quem ainda não chegou lá! :)
  6.  # 326

    Colocado por: pmcmfEsta totalmente errado.

    E você totalmente certo, já ninguém lhe ensina nada.
    De presunçoso também tem muito pouco!
  7.  # 327

    Colocado por: pmcmfnem todos trabalham a pensar exclusivamente no lucro.

    Mais depressa se apanha um (deixo ao vosso critério) do que um coxo!
    "O agente que deixou o comprador ir ao banco antes do cpcv foi burro e perdeu um cliente e uma comissão."
    https://forumdacasa.com/discussion/39686/2/negocio-de-venda-imovel-remax/#Item_5
  8.  # 328

    O caso que deu foi um caso infeliz onde o agente não foi profissional e o cliente não foi exigente. O lezado que apresente queixa tanto na Remax Portugal como na IMPIC.

    Mais um outro caso infeliz...
    https://forumdacasa.com/discussion/50573/se-nao-conseguir-o-resto-que-falta-e-ao-desistir-tenho-de-pagar-o-cheque-reserva-a-imobiliaria/#Item_1
    Cheque reserva com proposta condicionada a crédito bancário! Ou seja o vendedor do imóvel está confiante na reserva feita pela agência, mas a reserva é condicionada a crédito bancário, ou seja, não havendo crédito bancário para o comprador quero ver como é que a agência se safa!!!
  9.  # 329

    Colocado por: pmcmfxiii no que me fui meter...

    Ah pois é! :))

    Colocado por: pmcmfHouve aqui um erro meu de interpretação e como tal uma resposta errada

    Está perdoado.

    Colocado por: pmcmfUns ganham ordenado, outros ganham ordenado + comissão e outros ganham apenas comissão. Tudo depende da profissão. Já se fala nalguns países no "flat rate" ou "fixed rate" mas neste caso o valor é pago quer exista venda quer não exista, porque o agente trabalhou, e todo o trabalho tem que ser pago. A percentagem utiliza-se como forma de incentivo para que o agente trabalhe da melhor forma e para conseguir o melhor negócio quer para o comprador quer para o vendedor.

    Concordo com isto tudo, só não concordo com a indexação da comissão ao valor do imóvel, simplesmente porque não tem sentido absolutamente nenhum. Noutro tipo de negócios, nomeadamente no retalho, em que os bens são primeiro adquiridos pela empresa que depois os vende, faz todo o sentido que haja indexação ao valor da venda, já que quanto mais caro o bem, mais valor está retido e todos sabemos que dinheiro parado é dinheiro perdido. No ramo imobiliários isso não se aplica.
    Mais, se há de facto um valor mínimo cobrado, é porque há a perceção do real valor do trabalho efetuado. Assim sendo, a haver alguma indexação ao valor do bem vendido, seria no mínimo decente que houvesse também um valor máximo.
  10.  # 330

    Colocado por: mhpintoMais, se há de facto um valor mínimo cobrado, é porque há a perceção do real valor do trabalho efetuado

    Como é que você pensa que se pagam grandes hotéis para convenções e entrega de prémios anuais, etc, a uns quantos, por terem conseguido esmifrar outros tantos vendedores?
  11.  # 331

    Colocado por: pmcmf
    Várias reuniões com os proprietários.
    Reunião de documentos.
    Plano de marketing.
    Planos de acompanhamento.
    Qualificação de compradores.
    Visitas.
    Publicidade.
    Contratos.
    Escrituras.
    etc etc.

    Isto bem exprimido dá o que? 3 horas.

    Várias reuniões com os proprietários. - Engodo, muitas das vezes é uma conversa de café e uma ida à casa do cliente para a visitar e angariar.
    Reunião de documentos. - Responsabilidade do vendedor.
    Plano de marketing. - Não existe ... Utilizam o site da própria empresa (quando tem) e sites grátis.
    Planos de acompanhamento. - Não fazem.
    Qualificação de compradores. - Tretas
    Visitas. - São obrigados a fazer.
    Publicidade. - Está inserido no marketing.
    Contratos. - Muitas vezes poucos claros e só apresentam facilidades, nunca explicam ao cliente o que está a ser apresentado.
    Escrituras. - Tentam não ir, para o cliente não pagar o IVA e facilitar assim a desresponsabilização.

    Nota: Isto tudo é generalizado, como em todas as profissões há quem trabalhe bem e quem esteja à sombra da bananeira, mas com conhecimento de causa.
  12.  # 332


    Não estou a perceber o que está a tentar dizer...
    Uma casa que se vende em 48h não pode dar mais de 48 horas de trabalho e partindo do principio que o agente é uma máquina sem necessidades fisiológicas. Os casos referidos não são pagos pelo trabalho que já realizaram (experiência), são pagos pelo trabalho que efetuam: 6 euros * 48 horas = 288 euros em 48h (longe dos 10.000 euros!).
    Não se assume que não trabalha, faz-se é contas ás horas de trabalho naquela casa e o valor cobrado pelas mesmas.



    Concordo com isto tudo, só não concordo com a indexação da comissão ao valor do imóvel, simplesmente porque não tem sentido absolutamente nenhum. Noutro tipo de negócios, nomeadamente no retalho, em que os bens são primeiro adquiridos pela empresa que depois os vende, faz todo o sentido que haja indexação ao valor da venda, já que quanto mais caro o bem, mais valor está retido e todos sabemos que dinheiro parado é dinheiro perdido. No ramo imobiliários isso não se aplica.
    Mais, se há de facto um valor mínimo cobrado, é porque há a perceção do real valor do trabalho efetuado. Assim sendo, a haver alguma indexação ao valor do bem vendido, seria no mínimo decente que houvesse também um valor máximo
    .


    Isto bem exprimido dá o que? 3 horas.


    Tomando o tópico como amostra, parece que há uma convicção generalizada de que o modelo de negócio das imobiliárias é inadequado e gera remunerações "excessivas" mas a verdade é que ele se mantém e é mais ou menos universal.

    Quanto à insistência nas horas de trabalho e na suposta relação com o valor da comissão, já o escrevi noutro tópico: numa actividade de acesso livre e sem mercados protegidos por via legislativa/administrativa, o preço de um bem ou serviço não é função do trabalho ou dos custos mas do valor percepcionado pelo cliente.

    Se quisermos, eu pago 5% do valor de venda não porque a imobiliária vai gastar X horas e mobilizar Y meios para me vender a casa mas porque , explícita ou implicitamente considero que o preço que o preço é igual ou menor ao benefício que retiro do serviço que me prestam.

    Dito de outra forma, o agente da ReMEra XXI pode-me apresentar uma listagem detalhado de todos os custos da empresa para justificar o preço que me cobra, que tal será absolutamente irrelevante para mim - o que me interessa é o mix de benefícios que espero obter.
  13.  # 333

    Colocado por: luisvvQuanto à insistência nas horas de trabalho e na suposta relação com o valor da comissão, já o escrevi noutro tópico: numa actividade de acesso livre e sem mercados protegidos por via legislativa/administrativa, o preço de um bem ou serviço não é função do trabalho ou dos custos mas do valor percepcionado pelo cliente.


    Eu só bato na questão das horas quando listam tudo quanto fazem para justificar o que recebem.
  14.  # 334

    E o que acham destes novos agentes imobiliarios que garantem a venda da casa em 90 ou 120 dias caso contrario pagam uma indmnizaçao de 5000 euros?


    Vai ser um novo negocio ou não terá pernas para andar?
  15.  # 335

    Colocado por: larkheE o que acham destes novos agentes imobiliarios que garantem a venda da casa em 90 ou 120 dias caso contrario pagam uma indmnizaçao de 5000 euros?


    Vai ser um novo negocio ou não terá pernas para andar?

    onde leu isso?
  16.  # 336

    Colocado por: Paulo Porto
    onde leu isso?


    Ai pela net por exemplo ......

    https://www.facebook.com/gustavo.sousa.kw/
  17.  # 337

    Colocado por: luisvvo preço de um bem ou serviço não é função do trabalho ou dos custos mas do valor percepcionado pelo cliente.

    Em teoria e nalguns casos concretos, eu concordo em 100% consigo, mas na generalidade creio que as coisas são, na prática, lamentavelmente, bem diferentes. Para talvez 80% da população, que exclui toda a informação que não seja novelas/desastres/mexericos/bola/"o que se diz lá no tasco" (agora com a versão moderna "alguém disse nas redes sociais"), o preço de um bem ou serviço não é função do valor percecionado, é simplesmente função de ser aquilo que lhe estão a pedir ou, no melhor dos casos, a perceção foi já formatada por aquilo que os outros pagaram por ele.
    Em particular no caso do mercado imobiliário, ao qual a maioria da população recorre uma ou duas vezes na vida, ou nenhuma, e onde aquilo que é mais pesquisado/partilhado/discutido é o valor dos imóveis e não o da mediação, não faz parte do senso comum o que implica essa mediação. Aceitam-se as comissões porque é o valor que é apresentado e que "é praticado em todo o lado". É assim porque é assim. Ponto.
    Junte a isso situações muitas vezes desesperadas, em que se precisa do dinheiro da venda o mais depressa possível, ou que já se perdeu a esperança de vender sem mediação, ou que muito simplesmente nem se sabe por onde começar e é natural que, por um lado, se considere inevitável recorrer à mediação e, por outro, se considere não haver sequer margem para negociar a comissão.

    Mesmo no caso de vendedores mais bem informados, o mercado parece-me já estar "montado" de forma a tornar a perceção do valor relativa.
    Por exemplo no meu caso, se eu agora fosse vender algum imóvel, é provável que procurasse os serviços de uma mediadora, simplesmente por falta de disponibilidade para o fazer por conta própria. Ainda que, tal como já deixei claro, ache as comissões excessivas, tenho perfeita noção de que, mesmo negociando ou procurando quem pratique comissões mais baixas, é improvável que viesse a conseguir quem me fizesse o serviço pelo valor que eu perceciono como justo (ainda que aceite que possa ser fruto de uma perceção distorcida do trabalho envolvido) que, na minha opinião, é algo na ordem das centenas de euros.
  18.  # 338

    Colocado por: larkheE o que acham destes novos agentes imobiliarios que garantem a venda da casa em 90 ou 120 dias caso contrario pagam uma indmnizaçao de 5000 euros?

    Vai ser um novo negocio ou não terá pernas para andar?


    Premissas para uma venda rápida.
    1. Procura
    2. Preço abaixo do praticado no mercado.

    Portanto é mais uma banha da cobra, no sentido em que promete o resultado mas não indica o método, mas que pode ser benéfico se muitos forem na conversa.
    Mas como será benéfico? Fácil, se muita gente cair no engodo é porque aceitam a 2ª premissa e assim os preços baixam.

    Mas para vender a um preço abaixo do mercado não é preciso um intermediário.
    Concordam com este comentário: 21papaleguas
  19.  # 339

    Colocado por: nielsky2. Preço abaixo do praticado no mercado.

    Portanto é mais uma banha da cobra, no sentido em que promete o resultado mas não indica o método, mas que pode ser benéfico se muitos forem na conversa.
    Mas como será benéfico? Fácil, se muita gente cair no engodo é porque aceitam a 2ª premissa e assim os preços baixam.

    Mas para vender a um preço abaixo do mercado não é preciso um intermediário.

    Será assim tão difícil perceber isto?
  20.  # 340

    Colocado por: luisvv

    .




    Tomando o tópico como amostra, parece que há uma convicção generalizada de que o modelo de negócio das imobiliárias é inadequado e gera remunerações "excessivas" mas a verdade é que ele se mantém e é mais ou menos universal.

    Quanto à insistência nas horas de trabalho e na suposta relação com o valor da comissão, já o escrevi noutro tópico: numa actividade de acesso livre e sem mercados protegidos por via legislativa/administrativa, o preço de um bem ou serviço não é função do trabalho ou dos custos mas do valor percepcionado pelo cliente.

    Se quisermos, eu pago 5% do valor de venda não porque a imobiliária vai gastar X horas e mobilizar Y meios para me vender a casamas porque , explícita ou implicitamente considero que o preço que o preço é igual ou menor ao benefício que retiro do serviço que me prestam.

    Dito de outra forma, o agente da ReMEra XXI pode-me apresentar uma listagem detalhado de todos os custos da empresa para justificar o preço que me cobra, que tal será absolutamente irrelevante para mim -o que me interessa é o mix de benefícios que espero obter.


    Isso soa-me a demagogia. Por essa ordem de ideias, se vender-me a casa vale 10.000€, quanto vale a nossa vida?
    Porque é que por uma cirurgia que salva a nossa vida ou de um filho nosso não são cobrados valores correspondentes ao beneficio que se obtém? E como são calculados os valores a cobrar, se não são (obviamente) os correspondentes a uma vida humana? Se, tal como nas imobiliárias (estranhamente) todos cobrassem o mesmo valor, se fossem cobradas centenas de milhares de euros, quem se ia recusar a pagar? A lei da concorrência (estranhamente) parece não estar a funcionar nas imobiliárias, isso sim.
 
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