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1. • J.Fernandes
   • 11 dezembro 2016

    # 881

   Colocado por: euEu não vejo nada de mal no facto de um serviço ser público: acima de tudo teriam que ser bem mais geridos, com mais competência e transparência.

   
   Como podemos constatar ao longo das décadas em que era tudo público, era tudo eficiente, bem gerido e transparente...que saudades!
2. • eu
   • 11 dezembro 2016

    # 882

   Colocado por: J.FernandesAliás, essa da duplicação de infraestruturas como argumento para manter esse tipo de investimento na esfera pública, tem muita piada quando olhámos para o país que temos: piscinas e pavilhões públicos porta sim porta não, auto-estradas e estádios às moscas, etc., etc.

   
   Mas eu não acabei de dizer que não faz sentido duplicar infraestruturas?
   
   

   Colocado por: J.Fernandes
   Como podemos constatar ao longo das décadas em que era tudo público, era tudo eficiente, bem gerido e transparente...que saudades!

   
   Mas eu não acabei de dizer que os serviços públicos teriam que ser bem geridos?
3. • J.Fernandes
   • 12 dezembro 2016 ^editado

    # 883

   Colocado por: euMas eu não acabei de dizer que não faz sentido duplicar infraestruturas?
   

   
   Sim, mas usou isso como argumento para não abrir certos mercados à concorrência, e eu mostrei-lhe que o facto de certos sectores estarem exclusivamente na esfera pública não impediu que houvesse duplicação ou triplicação; e que acredito, pelo contrário, que num mercado aberto à concorrência haverá muito menos casos dessa tal duplicação que o preocupa.
   
   
   

   Colocado por: euMas eu não acabei de dizer que os serviços públicos teriam que ser bem geridos?

   
   Os casos em que os serviços públicos são melhores que os privados, são excepções à regra. Para serem melhores teria de haver incentivos para que isso acontecesse, isto é, não ter a possibilidade de pôr e dispor do dinheiro dos outros (contribuintes), independentemente de resultados; só que nessa altura deixam de se chamar públicos e passam a chamar-se privados.
4. • enf.magalhaes
   • 12 dezembro 2016

    # 884

   Os privados são sempre melhores enquanto der lucro ..
   Há sectores que tem de ter forte presença do estado . Serviços básicos e essenciais não podem ficar dependentes de números. Segurança, educação, saúde, água, justica... com forte supervisão: electricidade , infraestruturas essenciais
5. • eu
   • 12 dezembro 2016 ^editado

    # 885

   Colocado por: J.FernandesSim, mas usou isso como argumento para não abrir certos mercados à concorrência, e eu mostrei-lhe que o facto de certos sectores estarem exclusivamente na esfera pública não impediu que houvesse duplicação ou triplicação; e que acredito, pelo contrário, que num mercado aberto à concorrência haverá muito menos casos dessa tal duplicação que o preocupa.

   
   Sem dúvida que a planificação estatal falhou em alguns casos, sendo o mais evidente o das auto estradas paralelas completamente injustificadas. Não há maior crítico a essa estupidez que eu...
   
   Mas nem tudo foi duplicado. A rede de distribuição de energia elétrica não foi duplicada. A rede de distribuição de água também não.
   
   Agora diz-me uma coisa: faz algum sentido atribuir a rede de distribuição de água aos privados, não havendo concorrência? E nem deve haver!

   Concordam com este comentário: 21papaleguas
6. • J.Fernandes
   • 12 dezembro 2016

    # 886

   Colocado por: enf.magalhaesServiços básicos e essenciais não podem ficar dependentes de números.

   
   Já por aqui disseram isto, mas parece que é novidade para si: não há serviço nenhum que não esteja dependente de números, se não nos fazem pagar directamente pelo serviço, pagamos através de impostos. E essa sua mentalidade, que é partilhada por outros milhões que ainda acreditam no Pai Natal, é responsável pelo falência do nosso país, três vezes falido em quarenta anos e a caminho acelerado para o quarto resgaste.
7. • J.Fernandes
   • 12 dezembro 2016

    # 887

   Colocado por: euAgora diz-me uma coisa: faz algum sentido atribuir a rede de distribuição de água aos privados, não havendo concorrência? E nem deve haver!

   
   Faz todo o sentido. Mesmo não havendo concorrência de vários fornecedores, haverá concorrência no concurso de concessão a privados.
8. • eu
   • 12 dezembro 2016

    # 888

   Colocado por: J.FernandesMesmo não havendo concorrência de vários fornecedores, haverá concorrência no concurso de concessão a privados.

   
   Mas para quê conceder a exploração de uma rede de distribuição de água a privados? Qual é a vantagem para os consumidores ou para o erário público?
9. • enf.magalhaes
   • 12 dezembro 2016

    # 889

   A minha mentalidade ? Ou a mentalidade de quem estoura milhares de milhões de euros , ou muitos empresários que registam empresas ou embarcações de recreio na holanda ? Sem falar em muitos outros esquemas. esta é a sua perpectiva J. Fernandes . Concordo consigo os privados tem o seu negócio tão optimizado que ate vão pagar impostos a outros países, até pelo Panamá passam . Nao sejamos hipócritas . O estado por vezes gasta demais , os privados optimizam tanto para aumentar lucros que por vezes nem as suas obrigações fiscais , compromissos com trabalhadores ( recibos verdes há mais de 5 anos, não pagamento de horas extra , folgas roubadas, estágios não remunerados a pagar o subsídio de alimentação, excepto que não são estágios , estão a trabalhar autonomamente ) ou normas mínimas de segurança.
   J.Fernandes não acredito no pai natal , nem sou cego ! Vejo muito bem .

   Concordam com este comentário: 21papaleguas, ANdiesel
10. • enf.magalhaes
    • 12 dezembro 2016

     # 890

    Se calhar é melhor entregar os serviços de informação e segurança do estado aos privados...
    Quem criou a grande depressão nos anos 30 , a bolha imobiliária, a falência do lehman brothers que arrastou a Europa toda .... deixe pensar : os privados que dizem que não precisam de supervisão do estado e depois estouram tudo .....
11. • enf.magalhaes
    • 12 dezembro 2016

     # 891

    Defendo o capitalismo mas com supervisão do estado em determinadas áreas fulcrais e forte presença noutras . Existem areas fulcrais da sociedade que tem de ser salvaguardadas e não ficar à mercê dos lucros .
12. • J.Fernandes
    • 12 dezembro 2016

     # 892

    Colocado por: euMas para quê conceder a exploração de uma rede de distribuição de água a privados? Qual é a vantagem para os consumidores ou para o erário público?

    
    Se os privados se propõem prestar o mesmo serviço com menos custo para contribuintes e consumidores, há alguma razão para não lhes entregar a concessão?
    Da mesma forma, não aparecendo nenhuma proposta mais favorável, não há razão para o serviço deixar de ser público.
    
    Não se deve é, na minha opinião, tomar uma decisão baseada apenas na natureza pública ou privada do accionista ou pretendente a accionista, daí achar que todos estes serviços devam passar por um processo de atribuição de concessão a privados.
13. • J.Fernandes
    • 12 dezembro 2016 ^editado

     # 893

    Colocado por: enf.magalhaesQuem criou a grande depressão nos anos 30 , a bolha imobiliária, a falência do lehman brothers que arrastou a Europa toda .... deixe pensar : os privados que dizem que não precisam de supervisão do estado e depois estouram tudo .....

    
    Se aparecer aqui alguém com esse racíocinio, digamos, sui generis, pode ser que lhe responda que esse pecados não são nada comparados com os que têm sido cometidos pelos estados: 1ª Guerra Mundial, 2ª Guerra Mundial, seis milhões de judeus assassinados, mais seis milhões na grande fome soviética de 1932/33 provocada por Estaline, 45 milhões na grande fome da China, provocada por Mao, etc., etc...é melhor parar.
14. • eu
    • 12 dezembro 2016 ^editado

     # 894

    Colocado por: J.FernandesSe os privados se propõem prestar o mesmo serviço com menos custo para contribuintes e consumidores

    
    Este é mesmo o busílis da questão... Será que a concessão a privados implica mesmo menos custos para contribuintes e consumidores?
    
    E não vale a pena discutirmos a parte ideológica do tema, há que analisar a realidade. Menos custo? Mostre-me um exemplo de redução do preço da água nas concessões privadas. Eu não sou exigente, basta-me um exemplo.

    Concordam com este comentário: 21papaleguas
15. • J.Fernandes
    • 12 dezembro 2016

     # 895

    Colocado por: enf.magalhaesnão ficar à mercê dos lucros .

    
    Bem, nesse objectivo os governos têm tido o maior sucesso, tudo o que é estatal tem ficado bem longe de lucros.
16. • J.Fernandes
    • 12 dezembro 2016

     # 896

    Colocado por: euE não vale a pena discutirmos a parte ideológica do tema, há que analisar a realidade. Menos custo? Mostre-me um exemplo de redução do preço da água nas concessões privadas. Eu não sou exigente, basta-me um exemplo.

    
    O custo para o consumidor não é só o que vem na factura. Se a operação anterior, pública, era deficitária, quem é que julga que que pagava esse défice?
    Quando se fizerem estas contas convém meter as parcelas todas.
17. • eu
    • 12 dezembro 2016

     # 897

    Colocado por: J.FernandesO custo para o consumidor não é só o que vem na factura. Se a operação anterior, pública, era deficitária, quem é que julga que que pagava esse défice?
    Quando se fizerem estas contas convém meter as parcelas todas.

    
    Sim, eu concordo que têm que ser feitas todas as contas. Mas mesmo fazendo todas as contas, o resultado pode não ser o que pensa...
    
    A operação pública era deficitária? E de onde vem esse défice? Da operação da rede ou da amortização da despesa da construção das infraestruturas? A concessão a privados implica que eles assumem a dívida das infraestruturas ou a ampliação da rede?
    
    Olhe que dos casos que conheço de concessão a privados, a parte das dívidas continuou na Câmara Municipal e os Privados ficaram apenas com a exploração... E claro, os preços da água subiram! E de que maneira!
18. • 21papaleguas
    • 12 dezembro 2016

     # 898

    Colocado por: J.FernandesSe os privados se propõem prestar o mesmo serviço com menos custo para contribuintes e consumidores, há alguma razão para não lhes entregar a concessão?

    
    E depois os outro é que acreditam no Pai Natal...
19. • J.Fernandes
    • 12 dezembro 2016

     # 899

    Colocado por: euSim, eu concordo que têm que ser feitas todas as contas. Mas mesmo fazendo todas as contas, o resultado pode não ser o que pensa...
    
    A operação pública era deficitária? E de onde vem esse défice? Da operação da rede ou da amortização da despesa da construção das infraestruturas? A concessão a privados implica que eles assumem a dívida das infraestruturas ou a ampliação da rede?
    

    
    A resposta já a dei, a administração pública sabendo os custos que tem, que abra um concurso de concessão a privados e logo vê se há propostas mais favoráveis. Se houver que a entregue, senão que a mantenha pública.
20. • J.Fernandes
    • 12 dezembro 2016

     # 900

    Colocado por: 21papaleguasE depois os outro é que acreditam no Pai Natal...

    
    Leia o post todo antes de fazer esses comentários.