Iniciar uma discussão

1. • O.Martins
   • 11 março 2019

    # 181

   Então a utilidade do BIM termina quando se inicia a obra? É uma ferramenta unicamente util para o projecto?
2. •  
     marco1
   • 11 março 2019 ^editado

    # 182

   Martins não limite, pense
   
   estando feito um modelo já viu a mais valia? a qualquer momento tira parciais de que zona for e entrega ao empreiteiro por exemplo.
   já viu que com o modelo feito a qualquer momento muda um elemento e o testa construtivamente de forma imediata?
   enfim as possibilidades são imensas.
   é evidente que uma solução integral que inclua o próprio executante da obra na manipulação do modelo é o top.

   Concordam com este comentário: Anonimo1710
3. • O.Martins
   • 11 março 2019

    # 183

   Eu entendo isso. Apenas ainda não percebi bem a colocação dos processos construtivos na fase de projecto. Ainda não explorei.
   
   A Mota Engil e outras que concorrem a obras onde facto se justifica o BIM, têm departamentos de BIM, por isso nem poderia pôr em causa.
4. • paulovalente
   • 12 março 2019

    # 184

   Colocado por: josealmeidaDesculpe mas vou ter que discordar parcialmente consigo. Acho que o BIM veio para ficar. Um dos grandes objetivos da metodologia BIM passa também pela ideia de construir virtualmente, o que permite uma melhor optimização e controlo dos erros que possam ocorrer em obra.

   
   
   Eu acho que estamos a dizer a mesma coisa, mas com palavras diferentes. Eu acho que o Bim é para ficar.
   Só estava a reforçar a que o saber desenhar 3d (em bim) obriga a uma "entrega" do desenhador para dentro do modelo (esta frase tem de ser lida com alguma dose de surrealismo).
5. • paulovalente
   • 12 março 2019

    # 185

   Colocado por: O.MartinsEu entendo isso. Apenas ainda não percebi bem a colocação dos processos construtivos na fase de projecto. Ainda não explorei.
   
   A Mota Engil e outras que concorrem a obras onde facto se justifica o BIM, têm departamentos de BIM, por isso nem poderia pôr em causa.

   
   
   Eu acho que esse campo, pelo menos a nível nacional, não será muito usado.
   Mas eu já tinha ouvido que a mota-engil há muito que usa o archicad (pelo menos usava) para obra.
   http://www.bim.miguelkrippahl.com/_public_html_bim/Mota-Engil.html
6. •  
     callinas
   • 12 março 2019

    # 186

   700 euros que será seguramente mais 30%.
   Mas se falar por exemplo de uma licença Briscad, zwcad, equivalentes, estamos a falar de 500 euros para 3mil.
7. •  
     Pedro Barradas
   • 12 março 2019

    # 187

   Estamos a falar de 2500 €/ano de solução bim ou cad da autodesk contra 400€ licença vitalícia Do zwcad ou similar... Não é bem a mesma coisa...
8. •  
     ADROatelier
   • 12 março 2019

    # 188

   Quando se migrou do papel para Computer Aided Design, seja qual fosse o programa, também se assistiu a este discurso:
   
   É caro, não vai haver adesão, os desenhadores não sabem, os construtores não acompanham...

   Concordam com este comentário: Anonimo1710
9. •  
     callinas
   • 12 março 2019

    # 189

   Colocado por: Pedro BarradasEstamos a falar de 2500 €/ano de solução bim ou cad da autodesk contra 400€ licença vitalícia Do zwcad ou similar... Não é bem a mesma coisa...

   
   O zwcad já está mais carito. Saiu versão mais recente.
   550 licença vitalícia como Pedro diz.
10. •  
      Pedro Barradas
    • 12 março 2019

     # 190

    Colocado por: callinasO zwcad já está mais carito. Saiu versão mais recente.
    550 licença vitalícia como Pedro diz.

    
    a minha (V2019 std) custou 450€ já com IVA... vitalicia, a Versão STD não permite modelar sólidos em 3D e trabalhar com a linguagem de programação Visual Basic, ao contrario da PRO.. mas também não iria utilizar nada disso...
11. •  
      Pedro Barradas
    • 12 março 2019 ^editado

     # 191

    Colocado por: JoelMmas o zwcad é uma cópia mal feita do autoCAD... trabalhar nisso é perder anos de vida!

    
    Estás desactualizado... Também já tive esse discurso.. Claro que não é a mesma coisa, por exemplo que um ACAD 2015, que foi a ultima versão de ACAD que tive oportunidade de experimentar...
    Mas face um LT, é muito superior... custa 3x menos e é muito mais rápido/ leve...
12. •  
      Pedro Barradas
    • 12 março 2019

     # 192

    Quanto ao BIM... É aguardar.. deixa-os pousar. Quando pousarem, apanho-os ;)
13. • O.Martins
    • 12 março 2019 ^editado

     # 193

    Colocado por: JoelM
    Neste momento a diferença de uma licença para a outra são 700euros...
    É dinheiro claro, mas a meu ver é algo que mesmo uma pequena empresa possa ponderar. (a não ser que vá para versão LT dos CAD que aí sim é barata).
    

    
    
    Conforme já se disse aqui, é maior porque muitas das empresas não precisam do Acad completo, e usam o ZWCAD.
    Eu já usei o ZWCAD alguns anos, e só tenho a falar bem. Para o que precisei, e foi muito, nunca senti limitações no desenho 2D.
    Mas a diferença de custo não é só o software... É depois a mão de obra. É que em muitas das empresas do lado da produção, a pessoa que desenha, é também a pessoa que por vezes orçamenta, que por vezes prepara a obra, etc.
    Entrar no BIM, para algumas ou a maioria dessas pequenas empresas significa pelo menos uma pessoa que chegue com formação e que faça isso.
    
    

    Colocado por: JoelM
    Posso dar o exemplo que uma serralharia com quem colaborei durante muitos anos, a que neste momento já pouco usam autocad e a grande maioria das peças é desenhada em solidworks onde permite modelar e planificar a peça ao mesmo tempo!

    
    
    Isso é diferente. O Solidworks é/era o software de eleição para quem faz peças desse tipo, seja para modular peças, escadas, preparar os cortes a laser, etc
14. • O.Martins
    • 12 março 2019

     # 194

    Colocado por: JoelM
    mil vezes um autoCAD LT a um zwCAD!

    
    
    Diga-me lá 5 coisas que precise mesmo para a sua actividade, que faça no autocad LT e não faça no zwcad
15. •  
      Pedro Barradas
    • 12 março 2019

     # 195

    Colocado por: JoelMbasta dizer uma, trabalhar num ficheiro que não crache 2 a 3x por dia... principalmente a usar tramas! (isto em 2011 que foi a ultima vez que usei o zwCAD) eu sei que os comandos são uma cópia do autocad (até os icons o são), mas o funcionamento está longe de ser igual!
    

    
    
    Ainda não me aconteceu vez nenhuma... e actualmente os hatch tem igualmente pontos dinamicos, ou seja permite alterar manualmente o hatch...
    
    E tem os expressTOOL que dão muito jeito e no ACAD LT.. não há!!! Oh joelM, compreendo isso tudo que dizes... Infelizmente não faço Prédios, e/ou edificios grandes complexos, o amigo se tivesse de adquiir o software.. já não tinha a mesma opinião.. Mas trabalhando em Portugal, porue a aquisição destas licenças tem praticamente o memso custo que aí onde a mão de obra é bastante mais cara, mas tam´bem se factura e pagam pelo serviço quantas X mais!!!?
    
    Se tenho projectos(hab) que não ultrapassam os 6000e ( Arq + especialidades).... como quer que me permita a ter software legal BIM e ainda ter de pagar formação, ou perder horas e horas em tutoriais... Esquece... É dar um passo para a frente e dois para trás. Agroa ando a trabalhar para as empresas de software!!? não consigo tirar o rendimento que devia, e é esta a realidade da maior parte da produção de projectos em PT...
    Depois estou localizado numa zona do interior, sem possbbilidade de ter colaboradores especializados, muito menos BIm, sim é possivel a adjudicação á distancia.. epá, mas há trabalhos que não dá. não dá, nem precisam de BIM...
    
    Sejamos pragmáticos e realistas... sem generalizações. é o futuro , se´ra. Mas para que quero isso se tiver menos de 6 projectos de execução /ano. que não são complexos, nem gigantes... com tecicnas cotrautivas simples, e as instalações tecnicas idem...
    Eu preciso de CAD 2D, de um office, pode ser o Openoffice, de um modelador 3D, para ajudar em fase de concepção e para mostrar ao cliente, e de um motor de render para tornar a coisa mais fotorealista... ainda a somar a isso a formação continua que deve existir...
    
    Para cada realidade, deve-se adequar as ferramentoas de trabalho e conjugar com questões de investimento financeiro e de conhecimento...
    Deixa-os pousar!!!
16. • O.Martins
    • 12 março 2019 ^editado

     # 196

    Colocado por: JoelM
    o que vê como ponto negativo eu vejo como ponto positivo, onde uma pessoa com desenhos em 2D demora dias a medir, com BIM demora umas horas a tirar mapas de quantidades!
    

    
    
    Horas? Mas não é só carregar no botão? :)
    Compreendo o que diz, mas o mapa de quantidades vem do lado do cliente/projetista.
    
    

    Colocado por: JoelM
    em 100 pessoas a trablhar com autoCAD talvez uma ou duas saibam solidworks, é (ainda) muito mais especifico do que BIM!
    

    
    
    Solid works não pode ser comparado a BIM. Solidworks é um programa de modulação de sólidos. BIM é diferente.
    
    Da mesma forma que em 100 pessoas a trabalhar com AutoCAD 2d, se calhar também só 2 é que desenham em 3D no autocad, no verdadeiro sentido da palavra.
    
    Sobre os crashes do zwcad, talvez acontecesse no início. Nas versões posteriores garantidamente não me aconteceu.
17. •  
      Pedro Barradas
    • 12 março 2019 ^editado

     # 197

    Colocado por: JoelMo que vê como ponto negativo eu vejo como ponto positivo, onde uma pessoa com desenhos em 2D demora dias a medir, com BIM demora umas horas a tirar mapas de quantidades!

    
    Se a mão de obra custar 50€/dia, ao invés de 25€/hora.... se calhar já percebes onde quero chegar... quanto é que custas ao teu patrão à hora? Agora adiciona o custo do software, da formação e do hardware... Os impostos já estarão incluidos no custo da MO
18. •  
      Pedro Barradas
    • 12 março 2019

     # 198

    A serralharia que há aqui.. nem computador tem, quanto mais SOLIDWORKS ;) mas fazem uns portões muita bonitos, cheios de peças forjadas de catalogo.. e umas portas para os parques de gado bem robustas também ;)
    
    Tens de vir trabalhar para o interior rural...
    ;)
19. •  
      Pedro Barradas
    • 12 março 2019 ^editado

     # 199

    Colocado por: JoelMquando os gabinetes deixarem de ter mão de obra escrava (estagiários) talvez o preço dos projectos possa subir!
    
    e mais uma vez, não me estou a referir a alguém (gabinete) que apenas faça moradias e com pequena dimensão!

    
    Oh Joel, esses dos Projectos a preço de ouro ( gabinetes grandes e dos famosos) é que tem os escravos.. os mais pequenos, dúvido... Não que isso dzer que não haja elementos estagiários, mas normalmente sao pagos, pelo menos com o ordenado mínimo e os sub do Centro de emprego.. Por acaso nunca suei quaisquer apoios...
    Posso te dizer que antes da crise tinha um desenhador quase a tempo inteiro... recibos verde, mas era raro o mes que não levava 800€/Mes... estamos a falar <2009... Actualmente um arquitecto - tecnico superior, na função publica, leva liquido para casa cerca de 1000€/Mes... Isto não acho nada justo...
20. • paulovalente
    • 12 março 2019

     # 200

    Para mais uma pontada para a discussão.
    
    O Archicad tem um verão "LT"
    https://www.nd-ti.com/archicad-start-edition/
    Bem mais em conta (mas ainda cara em comparação com um zwcad).
    Por acaso não sei se o Revit tem uma versão semelhante.

    Estas pessoas agradeceram este comentário: Pedro Barradas