Outras questões sobre casas ou imóveis
Let's talk about... BIM
- uma das razões para isso era que a norma BIM fosse implementada, mas mais uma vez tal como no cad, a coisa corre ao sabor de cada gabinete.
- paulovalente
- 11 Março 2019
Não é fácil implementar BIM num gabinete se nenhum dos colaboradores for entendido na matéria.
Mas se o gabinete tiver 1 entendido na matéria (ou contratar um) pode, a partir deste, ir implementando o BIM projecto a projecto.
Fazer a transição a meio de um projecto é uma tarefa gigante.Colocado por: paulovalenteNão é fácil implementar BIM num gabinete se nenhum dos colaboradores for entendido na matéria.
Mas se o gabinete tiver 1 entendido na matéria (ou contratar um) pode, a partir deste, ir implementando o BIM projecto a projecto.
Fazer a transição a meio de um projecto é uma tarefa gigante.
só estive num gabinete onde a transição entre CAD e Revit aconteceu quando eu estava lá, e basicamente era, cada projecto novo que se começava, passou a ser em Revit, os que já estavam iniciados em CAD continuavam em CAD.- josealmeida
- 11 Março 2019
Colocado por: paulovalente
Puxando agora um pouco por esta conversa, eu tenho a sensação que a época dos "desenhadores" vai acabar por voltar.
É que desenhar em autocad em 2d (ou em outro cad) é fácil e não requer propriamente uma abordagem muito profunda. Desenhar em Bim, que é bastante diferente do que desenhar em 2d (seja em layers como na própria organização do desenho) obriga a um "mergulhanço profundo" dentro do modelo 3d. Eu, na minha experiência, quando tinha de desenhar e pensar em todos os elementos construtivos, não estava propriamente ainda com capacidade para depois me abstrair disso e pensar em projecto. Se bem que por vezes teria de o fazer. É que em bim, eu tenho de pensar e desenhar todos os elementos construtivos, mesmo aqueles que não se vêm nos desenhos impressos.
E acho que mesmo num atelier pequeno a trabalhar em Bim, existe sempre uma especie de coordenador bim, que normalmente deve ser o gajo que percebe mais da poda.
Desculpe mas vou ter que discordar parcialmente consigo. Acho que o BIM veio para ficar. Um dos grandes objetivos da metodologia BIM passa também pela ideia de construir virtualmente, o que permite uma melhor optimização e controlo dos erros que possam ocorrer em obra. É claro que tem de pensar, mas o objetivo de um projetista é exactamente esse. Concordo contudo que o CAD ainda não morreu, pois para pequenas intervenções dá sempre jeito e é mais rápido em alguns casos.
Em BIM não se desenha, modela-se. E pode perfeitamente modelar uma estrutura com a intenção do detalhe que quer dar ao projeto. Por exemplo, num projeto de metálicas, se não interessar pormenorizar as ligações, não se modelam. Controla-se isto pelo LOD do modelo, que deve ser definido pelo coordenador das especialidades.Colocado por: josealmeida
Um dos grandes objetivos da metodologia BIM passa também pela ideia de construir virtualmente, o que permite uma melhor optimização e controlo dos erros que possam ocorrer em obra. É claro que tem de pensar, mas o objetivo de um projetista é exactamente esse.
Aquilo que me tenho apercebido, é que se acaba por ter o trabalho 2 vezes, e algumas delas, de maneira diferente.
O projetista de BIM tem de ter um grande know how de obra e construção para preparar todos os processos construtivos (o que nem sempre acontece). Quando a obra vai a concurso e a empresa adjudicatária ganha a obra, quem é que garante que vai implementar os processos conforme foram planeados? O empreiteiro pode ter ganho a obra porque considerou outros processos. Aí haverá adaptação em fase de obra (como sempre houve). Gostaria de ouvir opiniões de empreiteiros experientes em BIM sobre isto. Mas opiniões reais e não opiniões BIMamente correctas.Colocado por: josealmeida
Concordo contudo que o CAD ainda não morreu,
Nem nunca vai morrer!
E por exemplo uma pequena empresa de Construção, AVAC e IE que faça moradias e edificios de 4 andares jamais irá aderir ao BIM. Essa não adesão e a receita de não investir nessa ferramenta vai sempre permitir-lhe ter preços mais baixos que a concorrência.- o que é IE ?
- Instalações elétricas
- O.Martins
Quem constroe não tem que obrigatoriamente manipular o modelo (Bim), os projetistas fornecem os elementos necessários quer em cad quer em papel.
Conseguir ter o modelo apriori mais completo ou menos completo ( o Bim permite isso) é sempre uma mais valia em termos de controle do projeto e dos processos construtivos, e ainda que o modelo pode ser analizado até em termos termicos por exemplo. a comunicação ao empreiteiro pode continuar a ser nos metodos habituais sem problema. - Então a utilidade do BIM termina quando se inicia a obra? É uma ferramenta unicamente util para o projecto?
- Martins não limite, pense
estando feito um modelo já viu a mais valia? a qualquer momento tira parciais de que zona for e entrega ao empreiteiro por exemplo.
já viu que com o modelo feito a qualquer momento muda um elemento e o testa construtivamente de forma imediata?
enfim as possibilidades são imensas.
é evidente que uma solução integral que inclua o próprio executante da obra na manipulação do modelo é o top. - Eu entendo isso. Apenas ainda não percebi bem a colocação dos processos construtivos na fase de projecto. Ainda não explorei.
A Mota Engil e outras que concorrem a obras onde facto se justifica o BIM, têm departamentos de BIM, por isso nem poderia pôr em causa. - paulovalente
- 12 Março 2019
Colocado por: josealmeidaDesculpe mas vou ter que discordar parcialmente consigo. Acho que o BIM veio para ficar. Um dos grandes objetivos da metodologia BIM passa também pela ideia de construir virtualmente, o que permite uma melhor optimização e controlo dos erros que possam ocorrer em obra.
Eu acho que estamos a dizer a mesma coisa, mas com palavras diferentes. Eu acho que o Bim é para ficar.
Só estava a reforçar a que o saber desenhar 3d (em bim) obriga a uma "entrega" do desenhador para dentro do modelo (esta frase tem de ser lida com alguma dose de surrealismo).- paulovalente
- 12 Março 2019
Colocado por: O.MartinsEu entendo isso. Apenas ainda não percebi bem a colocação dos processos construtivos na fase de projecto. Ainda não explorei.
A Mota Engil e outras que concorrem a obras onde facto se justifica o BIM, têm departamentos de BIM, por isso nem poderia pôr em causa.
Eu acho que esse campo, pelo menos a nível nacional, não será muito usado.
Mas eu já tinha ouvido que a mota-engil há muito que usa o archicad (pelo menos usava) para obra.
http://www.bim.miguelkrippahl.com/_public_html_bim/Mota-Engil.htmlColocado por: O.Martins
E por exemplo uma pequena empresa de Construção, AVAC e IE que faça moradias e edificios de 4 andares jamais irá aderir ao BIM. Essa não adesão e a receita de não investir nessa ferramenta vai sempre permitir-lhe ter preços mais baixos que a concorrência.
Neste momento a diferença de uma licença para a outra são 700euros...
É dinheiro claro, mas a meu ver é algo que mesmo uma pequena empresa possa ponderar. (a não ser que vá para versão LT dos CAD que aí sim é barata).
Posso dar o exemplo que uma serralharia com quem colaborei durante muitos anos, a que neste momento já pouco usam autocad e a grande maioria das peças é desenhada em solidworks onde permite modelar e planificar a peça ao mesmo tempo!- 700 euros que será seguramente mais 30%.
Mas se falar por exemplo de uma licença Briscad, zwcad, equivalentes, estamos a falar de 500 euros para 3mil. Colocado por: callinas700 euros que será seguramente mais 30%.
Mas se falar por exemplo de uma licença Briscad, zwcad, equivalentes, estamos a falar de 500 euros para 3mil.
sem duvida e foi isso que também mencionei!-
Pedro Barradas
- 12 Março 2019
Estamos a falar de 2500 €/ano de solução bim ou cad da autodesk contra 400€ licença vitalícia Do zwcad ou similar... Não é bem a mesma coisa...-
-
ADROatelier
- 12 Março 2019
Quando se migrou do papel para Computer Aided Design, seja qual fosse o programa, também se assistiu a este discurso:
É caro, não vai haver adesão, os desenhadores não sabem, os construtores não acompanham...-
Colocado por: Pedro BarradasEstamos a falar de 2500 €/ano de solução bim ou cad da autodesk contra 400€ licença vitalícia Do zwcad ou similar... Não é bem a mesma coisa...
O zwcad já está mais carito. Saiu versão mais recente.
550 licença vitalícia como Pedro diz.Colocado por: callinas
O zwcad já está mais carito. Saiu versão mais recente.
550 licença vitalícia como Pedro diz.
mas o zwcad é uma cópia mal feita do autoCAD... trabalhar nisso é perder anos de vida! tive de usar durante um ano e nunca disse tão mal da minha vida! mas são escolhas.
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