Outras questões sobre casas ou imóveis
Let's talk about... BIM
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ADROatelier
- 13 Setembro 2018
Desculpe, mas não está correcto.
Está correcto como formulei. Veja que a frase começa por SÓ...-
- correto,parecia-me Se em vez de Só,talvez fosse a falta do acento no primeiro post que enganou,ou então estou a ficar pitosca,que é o mais provável.
Também estava a achar uma calinada demasiado monumental para um arquiteto -
ADROatelier
- 13 Setembro 2018 editado
Às vezes, os telemóveis e a suposta correcção ortográfica automática, pregam-nos partidas a todos.-
Colocado por: ADROatelierÀs vezes, os telemóveis e a suposta correcção ortográfica automática, pregam-nos partidas a todos.
that´s a fact
boa sorte para o AtelierColocado por: ADROatelierSim, até ao momento - últimos 20 anos - nunca encontrei em Portugal um empreiteiro que usasse BIM.
De que forma pode o empreiteiro usar BIM?
Nunca me chegou um projecto BIM às mãos.Colocado por: ADROatelier
Até agora não encontrei em Portugal um atelier que tirasse partido a fundo do BIM.
Estes devem estar a liderar em Portugal: https://bimms.net/Colocado por: fredcunhaparece-me que a maioria dos Donos de Obra não estão dispostos a suportar os custos de um projecto em BIM.
O dono de obra nao tem de suportar nenhum custo (pelo menos não extra), software BIM é uma ferramenta de trabalho como outra qualquer!Colocado por: NTORION
Para os DO leigos como eu, fiquei a pensar para que serviria, ainda tenho dúvidas que a mim sirva de alguma coisa mas...
Para o comum DO não serve para nada...Colocado por: antonylemosNo entanto, o nosso mercado está um pouco mais atrasado em relação a isso. Enquanto lá fora é habitual a partilha de ficheiros BIM entre engenharias e Arquitecturas por exemplo isso cá praticamente não se usa, por isso mesmo quem usar BIM em Portugal está a utilizar 20 ou 30% do potencial do sistema.
verdade, já para não falar das centenas de gabinetes que usam archicad/revit para desenhar em 2D...Colocado por: Pedro Barradascontinuo a achar que não se justifica o investimento pessoal, software e de hardware com a realidade portuguesa.
A diferença de preço entre autoCAD e revit não é assim tão grande (ou não era...)Colocado por: ADROatelierNeste último comentário, discordo do Pedro.
Eu também tinha essa idea do BIM, relativamente à construção modular e standardizada.
Até fazer uma reabilitação em archicad. Mudou a minha noção.
So os desenhos estarem sempre actualizados entre si, é um descanso
já nao consigo trabalhar de outra maneira... nem me passa pela cabeça voltar ao 2D e andar a fazer "controlo de colisao" entre especialidades e arquitectura em 2D... (para quem quiser levar ainda mais a sério, solibri faz automaticamente isso com relátório e tudo)Colocado por: ghost12
De que forma pode o empreiteiro usar BIM?
Nunca me chegou um projecto BIM às mãos.
Quando os empreiteiros em portugal começarem a ter de encomendar elementos ainda antes de começarem a obra, neste momento praticamente é tudo feito no sistema de construir e ir à obra tirar medidas e confirmar (p.e. os vaos, mobiliário de cozinha, etc), a realidade noutros países é que toda a gente produz com base nos desenhos!-
Pedro Barradas
- 13 Setembro 2018 editado
Colocado por: fredcunhaA diferença de preço entre autoCAD e revit não é assim tão grande (ou não era...)
Um Autocad LT, custa 1200... um ZWCADpro... custa<600€...
Não compares com autoCAD, para que quero um AutocAd normal, com 3D!!? para nada, só conseguem vender licenças poruqe castram as funcionalidades do LT...
Faz lá as contas novamente, isto sem falar com os alugueres de licenças, moda actual...
e sem falr nos custos de formação e das horas dispendidas no mesmo. Para quemestá a começar no ramo, é mais facil fazer a transição, para quem já es´ta , ou fez logo, ou trabalhou em locias onde já se estava a fazer a transição/ utilizava isso.
As coisas não são assim tão lineares.
Nem em obra publica, nas que tenho acompanhado, vi empreiteiro com capacidade tecnica para tilizar BIm, muito menos os sub-empreiteiros.
Os gabinetes de engenharia também não estão preparados, na sua maior parte para esse tipo de conciliação...
Atenção à realidade Portuguesa...-
- Eu gostava de saber é quantos dos engenheiros e arquitetos que trabalham em casa, tem programas com licenças pagas, quando os projetos que me chegam de arquitetura vem quase todos em autocad com versões 2017,2018,2019...
Colocado por: Pedro BarradasUm Autocad LT, custa 1200... um ZWCADpro... custa<600€...
Não compares com autoCAD, para que quero um AutocAd normal, com 3D!!? para nada, só conseguem vender licenças poruqe castram as funcionalidades do LT...
Faz lá as contas novamente, isto sem falar com os alugueres de licenças, moda actual...
Eu fiz as contas correctamente, o Pedro é que está a comparar com o seu caso em especifico em que usa LT. Onde trabalhei em PT usavamos autocad + 3d studio max, o valor no final era mais elevado do que Revit por exemplo (e consegui convencer o meu patrao na altura a mudar).Colocado por: Pedro Barradase sem falr nos custos de formação e das horas dispendidas no mesmo. Para quemestá a começar no ramo, é mais facil fazer a transição, para quem já es´ta , ou fez logo, ou trabalhou em locias onde já se estava a fazer a transição/ utilizava isso.
As coisas não são assim tão lineares.
Passei por isso, 6 meses depois de começar a transição já estávamos a produzir mais rápido do que antes...
Colocado por: Pedro BarradasNem em obra publica, nas que tenho acompanhado, vi empreiteiro com capacidade tecnica para tilizar BIm, muito menos os sub-empreiteiros.
Esses provavelmente serão os últimos a adoptar BIM, mesmo por cá são poucos!Colocado por: Pedro BarradasOs gabinetes de engenharia também não estão preparados, na sua maior parte para esse tipo de conciliação...
Não estão preparados porque ainda nao existe essa necessidade, é um processo que engloba todas as partes!
Por exemplo, um engenheiro da térmica cá não faz nada sem um modelo 3D para elaborar o estudo térmico... a não ser que seja chapa 5...- Das boas dezenas de arquitetos com quem trabalho, sabes quantos trabalham em BIM ??? zero, bola!!!
Interesse temos, vale a pena?é rentável neste momento? NAO... Colocado por: riscosDas boas dezenas de arquitetos com quem trabalho, sabes quantos trabalham em BIM ??? zero, bola!!!
Interesse temos, vale a pena?é rentável neste momento? NAO...
Quando se tem estagiários ao pontapé para explorar e mão de obra barata, para que que se precisa de investir em software que vai acelerar o processo de projecto?
Enquanto continuar o regabofe de ter gente a trabalhar meses a fio de borla, de certeza que não vai mudar, é muito mais barato ter 2 ou 3 estagiários a partir pedra em 2D o dia inteiro, pagos a 80% pelo centro de emprego do que pagar 3 ou 4K por licença! Vamos a qualquer site de emprego para arquitecto e só se vê "procuramos candidato elegível para estágio IEFP" porque será? (chega ao cumulo de pedirem candidatos com experiência de 3 ou 4 anos e elegiveis para estágio...)-
Pedro Barradas
- 13 Setembro 2018
O mercado não exige, a legislação também não, o tipo de trabalho (por mim falo) não justifica, não se torna mais rentável, nem melhora o fluxo de trabalho, os preços são proibitivos face o que se pode cobrar ao cliente, os restantes parceiros não usam...
Resumindo, não é interessante.
Sendo assim tive de recorrer a outros metodos/ fluxos de trabalho, ddo meu ponto de vista compativeis com isso mesmo. Se posso melhorar posso, mas a variedade de situações não permite algumas das rotinas...
Para que quero BIM, em legalizaçãos, em destaques de predios rusticose mistos e urbanos, para fazer a ampliação de um acasinha de 200 anos toda torta, para a reabilitação de um edificio existnetne com 10.000 variações de tectos e paredes... tuido torto esconso e etc...
Por outro lado,
Se fizesse retail, se fizesse so arranha-ceus e/ou edificio sde grande altura, muitas repetições.... Se fizesse muita obra complexa, grandes auditórios, grandes bibliotecas, grandes centros empresariais... sim.
Como não faço, não justifica, e como as restantes 90% das equipas de engenharia também não o fazem... não justifica.-
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Pedro Barradas
- 13 Setembro 2018
Colocado por: JoelMQuando se tem estagiários ao pontapé para explorar e mão de obra barata, para que que se precisa de investir em software que vai acelerar o processo de projecto?
De certo modo é verdade... nos centro urbanos.. Vem lá aqui para o interior... Bolas já não posso explorar os pobrezinhos ;)
Jole, isso que relatas á uma má atitude desses patro~es. muitos deles os proprios professores desses ex-alunos.. enfim.-
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Pedro Barradas
- 13 Setembro 2018
Colocado por: JoelMé muito mais barato ter 2 ou 3 estagiários a partir pedra em 2D o dia inteiro, pagos a 80% pelo centro de emprego do que pagar 3 ou 4K por licença! Vamos a qualquer site de emprego para arquitecto e só se vê "procuramos candidato elegível para estágio IEFP" porque será? (chega ao cumulo de pedirem candidatos com experiência de 3 ou 4 anos e elegiveis para estágio...)
eu ate´acho que as licenças.,.. enfim. Muito qte´exigem experiencia em REVIT, 3Dstudio, etc!!! e tal.-
Colocado por: Pedro BarradasPara que quero BIM, em legalizaçãos, em destaques de predios rusticose mistos e urbanos, para fazer a ampliação de um acasinha de 200 anos toda torta, para a reabilitação de um edificio existnetne com 10.000 variações de tectos e paredes... tuido torto esconso e etc...
Por outro lado,
BIM é uma valência, não é de todo a ferramenta no seu todo! eu faço disso todo os dias em archicad. (só nos vermelhos e amarelos garanto que tenho o projecto pronto no mesmo tempo que tu fazes as plantas e eu tenho os cortes e alçados feitos e vermelhos e amarelos tudo pronto a ser impresso)Colocado por: Pedro BarradasSe fizesse retail, se fizesse so arranha-ceus e/ou edificio sde grande altura, muitas repetições.... Se fizesse muita obra complexa, grandes auditórios, grandes bibliotecas, grandes centros empresariais... sim.
Não faço nada disso mas varia muito entre garagens aqui para os vizinhos e jardins de infância e escolas.Colocado por: Pedro BarradasComo não faço, não justifica, e como as restantes 90% das equipas de engenharia também não o fazem... não justifica.
cada caso é caso, mas só se pode avaliar se compensa ou não fazendo contas ao tempo que demora a fazer num e noutro sistemas e ao preço por hora que despende... aí sim começamos a falar se compensa ou não! É como lhe digo, numa moradia ou ampliação, garanto que demoro menos 1/3 a metade do tempo a elaborar peças desenhadas... se juntar isso desenho de tectos, mapa de vãos, e afins... então a diferença começa a ser ainda maior...
Mas entendo a sua posição perfeitamente Pedro, ser patrão e responsável pela economia de um gabinete é tudo menos fácil e algo "directo".-
Pedro Barradas
- 13 Setembro 2018 editado
Na Noruega, o valor de uma licença deve ser o mesmo que em Pt.
. O preço hora de um técnico é superior
podem cobrar mais por um projecto...
...
Fazendo as contas, estas começam a afastar-te da rentabilidade desejada para um Gab. Português face o investimento inicial e a renda....
Já elaborei um centro escolar e não precisei de bim... Uma reabilitação de um Centro infantil idem, Lares de idosos... Não eram coisas muito grandes, abaixo dos 2000m2.
Há muita informação desenhada que se pode meter de raiz num BIM, mas não menos verdade que muita não serve para nada... e a quantidade de projetos realizado em Archicad, que.. as soluções dos nós construtivos estão totalmente erradas.. Para isso mais vale esconder esses dado..eu com isto não ponho em causa o BIM, mas tecnicamente e financeiramente não me convence, AINDA.-
Colocado por: Pedro BarradasNa Noruega, o valor de uma licença deve ser o mesmo que em Pt.
. O preço hora de um técnico é superior
podem cobrar mais por um projecto...
Pedro, eu trabalhei em Portugal e fizemos a mudança de AutoCAD para REVIT aí, e posso dizer-te que ao fim de 6 meses o meu patrao na altura deu-me razão...Colocado por: Pedro BarradasJá elaborei um centro escolar e não precisei de bim... Uma reabilitação de um Centro infantil idem, Lares de idosos... Não eram coisas muito grandes, abaixo dos 2000m2.
O mesmo diziam os arquitectos que desenhavam em estirador quando apareceram os computadores!Colocado por: Pedro BarradasHá muita informação desenhada que se pode meter de raiz num BIM, mas não menos verdade que muita não serve para nada... e a quantidade de projetos realizado em Archicad, que.. as soluções dos nós construtivos estão totalmente erradas..
Se está errada em archicad vai estar errada em autoCAD também, quem faz a soluçao é quem desenha nao é o programa!Colocado por: Pedro Barradaseu com isto não ponho em causa o BIM, mas tecnicamente e financeiramente não me convence, AINDA.
e eu entendo perfeitamente o ceticismo, mas como já referi, estive ligado a um caso em que a mudança de software felizmente foi bem conseguida e compensou!
E como já referi anteriormente, enquanto o paradigma dos estágios, preço de mão de obra, etc nao mudar, vai ser muito difícil implementar BIM! Mas se eu por ventura voltasse hoje para Portugal para trabalhar, não conseguiria voltar a trabalhar em CAD.-
Pedro Barradas
- 13 Setembro 2018
Não discordo de nada do que escreveste...
Vamos aguardar, também não quero ser um velho do restelo ;)-
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