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  1.  # 1

    Boas pessoal.

    Há um ano comprei um terreno urbano, numa urbanização com 16 lotes, dos quais 3 já estão construídos e o meu provavelmente será o 4º, pois tenho expectativas de começar a construção até final do presente ano.

    O terreno tem 690m2. Área de implantação de 140m2. Máximo de garagem 140m2. Máximo de rés-do-chão + 1º andar = 220m2. Estou a considerar só construir rés-do-chão e 1º andar, pois 220m2 já é mais do que suficiente e não quero meter mais 50 ou 100 mil euros no orçamento para construir garagem.

    Pretendo moradia de linhas modernas, pois a urbanização é nova e as 3 que já estão construídas são de linhas modernas.

    Quando começar, ou criar um tópico aqui no fórum para acompanharmos a construção. Mas por agora a dúvida é esta:

    Deram-me orçamento para realização do projecto no valor de 5100 euros mais IVA. Incluindo Ficha de Segurança Contra Incêndios, Projecto de Acessibilidades e Levantamento Topográfico.

    É um preço normal?


    Pergunto porque não estou mesmo nada ao corrente dos preços para projectos e gostava de saber se é um preço bom, aceitável ou acima da média.

    Obrigado e cumprimentos.

    -
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  3.  # 2

    Colocado por: P_Lopezncluindo Ficha de Segurança Contra Incêndios, Projecto de Acessibilidades e Levantamento Topográfico.

    Não tem que fazer referencia que isso está incluído pois tratam-se de elementos fundamentais ao projeto.

    Colocado por: P_LopezÉ um preço normal?

    Depende da qualidade do projeto.

    Colocado por: P_Lopeztenho expectativas de começar a construção até final do presente ano.

    É melhor começar a cair na realidade ...
    Estas pessoas agradeceram este comentário: P_Lopez
  4.  # 3

    Colocado por: P_Lopezdo moradia de linhas modernas, pois a urbanização é nova e as 3 que já estão construídas são
    é onde?
    Estas pessoas agradeceram este comentário: P_Lopez

  5.  # 4

    Colocado por: zedasilva
    Não tem que fazer referencia que isso está incluído pois tratam-se de elementos fundamentais ao projeto.


    Depende da qualidade do projeto.


    É melhor começar a cair na realidade ...
    O levantamento topográfico em muitos orçamentos não está incluído no projecto e/ou até omisso se está ou não, ai discordo do Zé que por defeito está incluído
    Concordam com este comentário: lucysnewhouse
    Estas pessoas agradeceram este comentário: P_Lopez
  6.  # 5

    Colocado por: jorgferrdiscordo do Zé que por defeito está incluído

    Se não está deveria estar.
    Enquanto técnico, uma das primeiras coisas que necessito antes de fazer um risco que seja, é do levantamento topográfico.
    Concordam com este comentário: Mjdias, Pedro Barradas
    Estas pessoas agradeceram este comentário: P_Lopez
  7.  # 6

    Colocado por: zedasilva

    É melhor começar a cair na realidade ...


    uma espectativa é apenas isso, uma espectativa, não quer dizer que venha a ser concretizada.

    P_Lopez, eu fiz escritura do terreno faz este mês exactamente um ano. Neste momento a arquitectura está aprovada, e estamos a terminar as especialidades. se começar a construir para depois do verão dou-me por satisfeito.


    tem que entender que os profissinais não estão em casa de perna cruzada à espera de trabalhar para si. Escolhe um gabinete para lhe fazer o projecto, e depois, quantos projectos estão à sua frente? quando vão realmente a trabalhar no seu projecto, daqui a um mês, dois ou três? depois o projecto na camara é coisa para demorar pelo menos 4 meses, a aprovação do crédito, se for preciso, tb demora o seu tempo e depois de escolhido o construtor, se ele for logo para a sua obra, é mau sinal, é sinal que estava sem trabalho, porque os bons, esses estão a trabalhar.

    final do 2020 para começar a constrir é mais realista.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: P_Lopez
  8.  # 7

    Colocado por: zedasilva
    Não tem que fazer referencia que isso está incluído pois tratam-se de elementos fundamentais ao projeto.


    Depende, se não tiverem incluídas as Especialidades, até faz sentido ele APENAS dizer que tem Ficha de Segurança contra Incêndios.
    Parece-me um valor pequeno, ainda por cima já com Levantamento Topográfico...de certeza que ele tem experiência? Pediu-lhe exemplos de obras construídas?
    Estas pessoas agradeceram este comentário: P_Lopez
  9.  # 8

    é um bom preço. Pergunte se há possiblidade de fazer alterações ao projecto sem problema ou sem tem que pagar adendas. Pergunte se lhe entregam mapa de acabamentos e quantidades. Inclui renders 3D? Veja também se inclui visitas a obra para acompanhar os trabalhos.

    Peça orçamento em outro gabinete.

    Peça exemplos de mapas finais de acabamentos e quantidades para ter a certeza que o costumam fazer.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: P_Lopez
  10.  # 9

    Colocado por: rmarinho84é um bom preço. Pergunte se há possiblidade de fazer alterações ao projecto sem problema ou sem tem que pagar adendas. Pergunte se lhe entregam mapa de acabamentos e quantidades. Inclui renders 3D? Veja também se inclui visitas a obra para acompanhar os trabalhos.

    Peça orçamento em outro gabinete.

    Peça exemplos de mapas finais de acabamentos e quantidades para ter a certeza que o costumam fazer.


    isso tudo po 5 mil ...
    Concordam com este comentário: lucysnewhouse
    Estas pessoas agradeceram este comentário: P_Lopez
  11.  # 10

    Esse valor apenas deve considerar o projeto de licenciamento (arquitectura e especialidades)... Deve estar em falta, e na minha opinião essencial, o projeto de execução de onde sai o MTQ, pormenores construtivos, etc etc. Tudo indica que irá chegar ao fim do suposto projeto onde quererá pedir orçamentos e assim será muito complicado alguém quantificar a obra.

    Mas fico surpreendido como é que com esse valor ainda falam de Projeto 3D, mapas de acabamentos etc...
    Estas pessoas agradeceram este comentário: P_Lopez
  12.  # 11

    zedasilva


    o levantamento topografico não tem nada que estar incluido, eu explico:


    O LT é um documento do terreno tal qual uma certidão ou documento de posse , é da responsabilidade do DO a responsabilidade pela sua informação quer ao nível de áreas quer ao nível de indicações tal como pre existências etc....
    tem-se visto diferendos entre vizinhos e não só á conta de levantamentos que afinal não eram ali ou por ali as extremas etc, etc, ora imputar uma responsabilidade que até podem ser juridica ao projetista não é comum.
    dai que eu quanto muito posso recomendar determinados topografos e até acompanhar a sua ida ao local, mas o dono de obra terá que ser ele a dar as indicações das extremas e assumir alguma descrepancia que possa haver com outros documentos do terreno. posso ainda é contribuir para dar soluções se isso acontecer.

    Então dai se vê porque muitos gabinetes não assumem eles o levantamento topografico embora possa ser a sua execução acompanhada. E é claro que é um documento fundamental para dar inicio a um projeto.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: P_Lopez
  13.  # 12

    Mas não inclui especialidades,?! E a coordenação de projectos?

    E inclui que fases de projecto?


    É onde?

    Peça mais cotações... Mas tenha reunião com o responsável de cada uma das propostas que pedir....
    Estas pessoas agradeceram este comentário: P_Lopez
  14.  # 13

    Defendo que o que está incluido não deve estar omisso.
    Deve estar bem claro, bem definido por escrito, o que está incluido e o que não está incluido.


    Se a casa está inserida num loteamento e estiver tudo ok com a restante documentação do terreno é possível que esteja a construir daqui a 9 meses, ou seja, em Janeiro de 2020.
    Qual é o concelho?
    Estas pessoas agradeceram este comentário: P_Lopez
  15.  # 14

    Boas pessoal!

    Muito obrigado a todos pela resposta ;)

    Ena, tanto alarido por causa da expectativa de inicio da obra. Ainda bem que não abri um tópico sobre isso, hehehe.

    A minha expectativa é a de poder começar ainda em 2019, mas é-me absolutamente indiferente. Não tenho pressa. A expectativa é apenas isso, como já alguém também referiu. O arquitecto que fez este orçamento e com quem já falei, garante-me que se eu quiser (por o que a ele lhe diz respeito), até meados de Junho podemos ter o projecto finalizado. Poderá demorar mais, se eu andar a engonhar, como é óbvio, o que provavelmente até irá acontecer pois trabalho, tenho filhos e saúde por estes dias não ajuda, pelo que me sobra muito pouco tempo.

    Depois, já se falou com a pessoa da Câmara Municipal que tramita estes assuntos das aprovações dos projectos e que dadas as características da urbanização nos disse que em 1 mês consegue ter a aprovação. Sou realista e gosto de dar margem, por isso considero 3 meses e não 1 mês, porque até pode coincidir com Agosto e as férias e há sempre imprevistos.

    Por outro lado, um "vizinho" comprou o seu lote em Janeiro de 2018. O meu comprei em Abril de 2018. Ele tinha pressa e colocou logo tudo em andamento. Começou a construir em Novembro de 2018 e neste momento já está a estrutura toda construída e até algumas paredes.

    Posto isto, e para que não se caia muito no off-topic, reformulo:

    A minha expectativa é a de começar a construção entre Dezembro de 2019 e Janeiro de 2021. Com esta margem já poderemos certamente estar mais tranquilos :D

    Colocado por: ADROatelierDefendo que o que está incluido não deve estar omisso.
    Deve estar bem claro, bem definido por escrito, o que está incluido e o que não está incluido.

    Se a casa está inserida num loteamento e estiver tudo ok com a restante documentação do terreno é possível que esteja a construir daqui a 9 meses, ou seja, em Janeiro de 2020.
    Qual é o concelho?


    É isso mesmo.

    Agora voltando à minha única dúvida que levou à abertura do tópico.

    Já percebi que 5100 euros mais IVA é um valor razoável mas que é melhor eu certificar-me de tudo o que inclui e em que termos será efectuado o trabalho. Muito obrigado a todos, nessa perspectiva as vossas respostas e conselhos são bastante úteis.

    O lote é no Algarve, dentro de uma cidade, entre Tavira e Portimão (não vou precisar a localização de momento por uma questão de privacidade/segurança). Se for importante informar acerca de qual é o concelho, avisem. O lote tem algumas características interessantes e únicas, como o facto de estar a 250 metros de altitude (referente ao nível do mar), ter vista mar, ser o último lote da urbanização, o que dá vista desimpedida a 330º, tem vista também de montanha e de cidade, é dentro da cidade e ainda tem vista para um local de interesse que fica a apenas 200 metros.

    Há umas dúvidas sobre o lote em si que aproveito para deixar aqui (sim, agora entro eu em off-topic, ainda pensei abrir outro tópico mas pronto, já agora proveito este)...

    Quem me vendeu o lote diz que segundo a cércea a garagem (que em principio não vou fazer) não precisa ser escavada/subterrânea. Pode ficar ao nível da rua/passeio. Diz ele que até fica uns 40 ou 50cm acima. Pelo que o rés-do-chão ficando por cima fica como se fosse um 1º andar e o 1º andar como se fosse um 2º andar. O próprio terreno está semi-preparado já a considerar isto, pois quem me vendeu é construtor e tinha este lote para construir uma moradia para a filha, planos que acabou por cancelar pois a filha foi viver para outra zona do país.

    Isto faz sentido?

    É que a urbanização, composta por 16 lotes , tem 7 lotes na linha "de cima" e 9 lotes na linha "de baixo". Na linha de cima é preciso escavar a garagem, pois a rua de cima é mais alta. Na linha de baixo entra-se nas moradias por outra rua mais baixa. Mas todos os lotes estão "colados", no mesmo "quarteirão". É um único "quarteirão", mas a rua que o delimita a sul é mais alta que a rua que o delimita a norte.

    Se a cércea (de 7,5m de altura) for considerada em função da rua de cima, é efectivamente como me foi dito e a casa pode ficar com uma altura que favorece ainda mais a vista e privacidade. Se for considerada em função da rua de baixo, o que depois acontece é que as casas dos lotes de cima ficam mais altas que os dos lotes de baixo, o que é capaz de ser um bocado estranho.

    Lá está, quando eu aceitar o orçamento do arquitecto, se aceitar, ele vai comigo ao local e esclareço com ele em definitivo estas dúvidas. Mas se alguém quiser opinar, agradece-se.

    A pessoa que me aconselhou este arquitecto, que é o agente imobiliário que me "vendeu" o terreno, diz que tem empresas construtoras da confiança dele que fazem a obra por cerca de 1100 euros o m2. Ainda não lhe perguntei se já inclui o IVA, pergunto em breve.

    Para que tenham uma idea, deixo umas imagens de um esboço daquilo que pretendo, feitas por mim que não tenho quaisquer conhecimentos nem de construção nem de softwares de projecção de infraestruturas. Fiz apenas para ser mais fácil comunicar ao arquitecto aquilo que aproximadamente pretendo. Mais fácil que por palavras. Espero que ninguém me venha aqui gozar pelo amadorismo do "projecto", hehe...

    Sería algo deste género:

    (as fotos irão aparecer algures no post, não sei onde)

    Em seguida deixo outro post pois queria deixar mais 2 fotos e cada post só permite colocar 3 fotos.

    -
      Screen Shot 2018-09-01 at 20.25.57.png
      Screen Shot 2018-09-01 at 20.14.45.png
      Screen Shot 2018-09-01 at 20.10.24.png
  16.  # 15

    Aqui vão as outras duas fotos:
      Screen Shot 2018-09-01 at 20.28.05.png
      Screen Shot 2018-09-01 at 20.34.29.png
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  18.  # 16

    É tipo isto. Ou melhor, o que o arquitecto conseguir fazer que faça sentido do ponto de vista arquitectónico e que seja minimamente parecido com isto.

    Continuam a achar os 5100 euros mais IVA razoáveis para um projecto deste tipo?

    Cores de paredes e tipos de materiais não estão aqui reflectidos, obviamente, apenas a disposição da área de implantação e a distribuição das divisões.

    O acesso da viatura até à garagem, é um caminho com algum declive, pois à partida o rés-do-chão vai ficar uns 280cm acima do nível da rua. Eu é que não sei fazer esse declive com este software.

    No 1º andar também deixei um "buraco" livre para considerar o local onde vão ficar as escadas, que não aparecem pois não as sei colocar.

    Também ainda tenho outra dúvida... Será que posso acrescentar uma estrutura amovível, tipo em metal, madeira e vidro, ao lado da casa para usar como garagem, deixando assim o espaço aqui destinado a garagem como espaço extra para a moradia?

    É que na verdade, não sendo essencial, dava jeito ter mais aqueles 17m2 para alargar o tamanho dos 2 pequenos quartos que tenho no rés-do-chão e/ou ter mais espaço na sala, cozinha ou despensa.

    Será que consigo fazer uma garagem tipo alpendre/box fechado legalmente?

    Obrigado mais uma vez a todos e cumprimentos.

    -p_
  19.  # 17

    Para já arranje lá um arquiteto.
    Quanto às dúvidas vá anotando. (muitas das que tem irá o seu técnico esclarecer com base no regulamento do loteamento que aqui ninguém conhece)
    As pretensões idem. (vá ao sítio, passe lá umas horas, imagine que vistas quer enquadrar, etc)
    Os 3Ds, aconselho-o a deixá-los em casa para não condicionar o trabalho do arquiteto a priori. Entretanto não perca muito tempo nisso.

    Se pretende ter maior controlo sobre o que vai construir, nos próximos arquitetos que consultar peça para o informarem (e eventualmente orçamentarem) sobre projeto de execução. (aqui talvez esclareça algumas dúvidas sobre o processo http://www.trabalharcomarquitectos.pt/)

    Colocado por: P_LopezA pessoa que me aconselhou este arquitecto, que é o agente imobiliário que me "vendeu" o terreno, diz que tem empresas construtoras da confiança dele que fazem a obra por cerca de 1100 euros o m2. Ainda não lhe perguntei se já inclui o IVA, pergunto em breve.

    O bom senso manda duvidar da promiscuidade

    CM no Algarve a aprovar licenciamento num mês é obra.
    Boa sorte!
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas
    Estas pessoas agradeceram este comentário: P_Lopez
  20.  # 18

    Olá outra vez pessoal!

    Obrigado José Barnabé.

    Eu, dentro da minha ignorância nestes assuntos, nos quais sou leigo ou muito perto disso, não costumo levar nada à letra. Sei que o valor por m2 é meramente orientativo. Sei que o valor final do m2 além de ser difícil de apurar em definitivo antes do final da obra, também depende daquilo que eu quiser fazer. Sei que posso construir por 700 euros o m2 e que posso construir por 1500 euros o m2. Depende do que quero fazer e com que qualidade. Mas pelo que tenho lido neste forum sou levado a pensar que 1000 euros m2 já com IVA pode dar para se fazer algo com um nível de qualidade standard, que não comprometa, ainda que não seja com características e qualidade extraordinárias.

    Concordo que um mês para o licenciamento é demasiado optimismo, por isso nesse aspecto a minha expectativa aponta mais para os 3 meses. E se se meter Agosto pelo meio, mais um mês.

    Mas os prazos são o que menos me preocupa. Por outro lado, o que mais me preocupa é que fique uma coisa bem feita, que não dê problemas no futuro, mesmo sem eu perceber nada de construção. A única coisa que "fiz" até hoje foi renovar 2 apartamentos, mas lá está, isso é acabamentos, não é construção. E não fui eu que fiz, mandei fazer, tomando eu a maioria das decisões, escolhendo eu todo o material e acompanhando parcialmente.

    Com base em tudo aquilo que os caros amigos já me disseram neste tópico, e no que poderão dizer ao longo dos próximos 2 ou 3 dias, vou redigir resposta a enviar ao arquitecto do supracitado orçamento.

    Segundo aquilo que me contaram, é arquitecto com muita experiência e posso visitar moradias e outras infraestruturas da sua "autoria".

    Quanto à empresa para a construção, tenho obviamente ainda mais dúvidas. Sei que tal como o pauloagsantos diz, uma empresa estar disponível para começar a obra imediatamente, pode ser mau sinal. Esta pessoa que me vendeu o lote e que me está a dar alguma ajuda nesta fase inicial diz que tem boa relação com uma empresa que tem construído muita coisa aqui na cidade e arredores e que eles apesar de terem muito trabalho é bem possível que pudessem arrancar com isto no imediato pós licenciamento.

    Diz ele que estão a construir neste momento 2 prédios de apartamentos a cerca de 800 metros do local do meu lote e provavelmente podem ir construindo a minha moradia no entretanto. Para quem constrói 2 prédios e provavelmente mais prédios a seguir, fazer uma moradia imagino que seja quase como uma brincadeira, para "relaxar" um pouco da construção dos prédios.

    Tenho ainda a vantagem de residir a apenas 100 metros do lote. Consigo lá ir todos os dias de for preciso, sem gastos de tempo ou dinheiro com deslocação. E se um dia não puder ir eu, facilmente vai a minha mulher.

    Já agora, este é o printscreen do miolo do documento que me enviaram com a proposta:
      Screen Shot 2019-04-11 at 05.47.34.png
  21.  # 19

    Amigo.... isso está acima do valor de mercado... O licenciamento de arquitectura + LevTop + FSCIE e Acessibilidades. por "meramente" 5100€ + IVA"
    Se for para a Camara de Loulé.. ainda vai que não vai... mas esses componentes não precisam de chegar a esses valores.
    Olhe nessa fase da arquitectura ainda tem de entregar uma declaração de Acustica!!!

    É que em cima desse orçamento que recebe ainda falta:
    - Coordenação de projectos
    - Projectos de especialidade:
    - Estabilidade
    - Aguas e esgotos
    - Termico + DCE
    - Gas
    - ITED
    - Acustica
    - F. electrotecnica
    - PSS em fase de Obra
    - RCD

    ....
    As minhas propostas de honorarios, tem 4 paginas A4... e descreve o que inclui, não inclui, e mais umas coisinhas...
    Concordam com este comentário: ADROatelier, Luis Fonseca, paulovalente
    Estas pessoas agradeceram este comentário: P_Lopez
  22.  # 20

    Bom dia Pedro,

    Muito obrigado. Sim, será essa a câmara.

    Então se estivesses no meu lugar, que resposta daria à proposta que me foi enviada?

    Quando dizes que está acima do valor de mercado queres dizer que para o serviço que me é proposto o valor é muito elevado? É que se assim for terei que apurar o motivo, uma vez que até pode ser por se tratar de um dos melhores arquitectos da região. Ou não.

    Obrigado mais uma vez e cumprimentos.

    -
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