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1. • Pedro_Moreira
   • 5 setembro 2019

    # 281

   Colocado por: ****O arquiteto é o culpado de tudo ! Eu já acredito que q profissão deveria ser irradiada.

   
   
   Depois do meu projecto estar todo concluído também acho que sim :P O que eu nunca pedi ao meu arquitecto foi quero que me projecte uma casa por 100.000 ou 150.000€, primeiro não é ele que a vai construir, segundo mesmo que ele afirme que a casa está projectada para 100.000 e se não ficar ele dá a diferença? Claro que não, bom senso nas escolhas
2. • N Miguel Oliveira
   • 5 setembro 2019

    # 282

   Colocado por: Pedro_Moreira"Quem tem pressa come cru" já diz a minha Avó

   
   
   Pois, mas parece que é isso que quer fazer, entrar já em obra, e decidir à pressão.
   Veja, escolha, pense, compare... agora. "Perde" o tempo na mesma...
   Mas sim, também percebo a sua perspectiva, e se se sente melhor com ela, tudo bem.
   
   
   

   Colocado por: Pedro_Moreiraposso vir a arrepender-me mas é um risco que assumo e não responsabilizo ninguém pelos meus erros.

   
   
   Isso é que importa... e que se sinta bem com o que tem e com o que pagou.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: fiipearmenio
3. • N Miguel Oliveira
   • 5 setembro 2019

    # 283

   Colocado por: Pedro_Moreiraele afirme que a casa está projectada para 100.000 e se não ficar ele dá a diferença? Claro que não,

   
   
   Claro, se não lhe der a oportunidade de calcular ao pormenor, claro que não.
   Mas isso existe sabe? Aliás, até é comum em alguns sítios. Na Suíça, trabalhei assim por exemplo... Se a obra custasse mais X ou se se atrasasse mais Y, esse valor era pago pelo Arquitecto, que diga-se, tinha total controlo da obra tendo tudo sido definido antes de entrar em obra. O mesmo acontecia com os contractos que fazíamos com as empresas de construção. E em anos, apenas estivemos na eminência de pagar hotel a uma família por uma noite, porque quase que falhávamos a data de entrega. Agora bem sei que é quase impossível pensar assim aqui. Mas pronto...
4. • N Miguel Oliveira
   • 5 setembro 2019

    # 284

   Colocado por: Pedro_MoreiraO que eu nunca pedi ao meu arquitecto foi quero que me projecte uma casa por 100.000 ou 150.000€

   
   
   Esta abordagem também não é muito vantajosa para si, caso esteja preocupado com o orçamento.
   Assim, o Arquitecto apenas desenha o que você quer ter... e esquece a parte do que você pode ter.

   Concordam com este comentário: Pedro Barradas
5. •  
     Pedro Barradas
   • 5 setembro 2019

    # 285

   Colocado por: Pedro_MoreiraO que eu nunca pedi ao meu arquitecto foi quero que me projecte uma casa por 100.000 ou 150.000€

   
   Mas devia....
   Se você entrar aqui no escritório e me disser que so tem 100.000e para gastar.
   Eu tenho de projectar uma coisa simples com cerca de 100m2... é verdade que não a vou contruir, nem consigo assegurar qq valor, mas garanto-lhe que a construção com acabamentos razoáveis, ficará entre os 90.000 e os 120.000e... propostas justas de empreiteiros, não fugirá muito disto. senão receber.... é porque não estão interessados, será melhor aguardar que esta fase passe...

   Estas pessoas agradeceram este comentário: N Miguel Oliveira
6. • N Miguel Oliveira
   • 5 setembro 2019

    # 286

   Colocado por: Pedro BarradasMas devia....
   Se você entrar aqui no escritório e me disser que so tem 100.000e para gastar.
   Eu tenho de projectar uma coisa simples com cerca de 100m2... é verdade que não a vou contruir, nem consigo assegurar qq valor, mas garanto-lhe que a construção com acabamentos razoáveis, ficará entre os 90.000 e os 120.000e... propostas justas de empreiteiros, não fugirá muito disto. senão receber.... é porque não estão interessados, será melhor aguardar que esta fase passe...

   
   
   
   Exactamente!!!
7. • N Miguel Oliveira
   • 5 setembro 2019

    # 287

   Colocado por: ****O arquiteto é o culpado de tudo ! Eu já acredito que q profissão deveria ser irradiada.

   
   
   Olá, afim de animar aqui a discussão, quer desenvolver o comentário, ou estava a ser irónico?
8. •  
     Pedro Barradas
   • 5 setembro 2019

    # 288

   Colocado por: N Miguel Oliveiraou estava a ser irónico?

   
   Claro que está... ;)

   Estas pessoas agradeceram este comentário: N Miguel Oliveira
9. • Lupan
   • 5 setembro 2019

    # 289

   Ele já é "Mula Velha"... EHEEH

   Estas pessoas agradeceram este comentário: N Miguel Oliveira
10. • N Miguel Oliveira
    • 5 setembro 2019

     # 290

    Colocado por: ****

    
    
    Exacto!
11. • enf.magalhaes
    • 5 setembro 2019

     # 291

    Colocado por: ****Miguel na Suíça são as normas SIA , que manda e ditam as regras , o arquiteto é responsável se o valor da obra passar mais de 10% do valor do orçamento estipulado , quem faz uma boa parte do grosso do trabalho é o engenheiro em termos da soumission du beton armé, o arquiteto faz a maçonaria, e coordena todos os corpos de métier, e caso um dos actores dos diversos corpos falhe , aciona o seguro dos mesmos que valem milhões . A diferença é que aqui o arquiteto é responsável é verdade , mas para uma obra atrasar-se assim tanto algo se passou .
    
    O que torna na Suíça melhor para o arquiteto é que gere todo o processo , inclusive é pago para isso .
    
    Já agora a responsabilidade do arquiteto aumentou , porque existiam plus value exorbitantes, porque se trabalhava a % sobre o preço final da obra.
    
    Eu também trabalho a 7% , mas não vou comer margem ao plus value.

    Concordam com este comentário:N Miguel Oliveira

    Estas pessoas agradeceram este comentário:Lupan,N Miguel Oliveira

    
    aqui deveria ser igual . se a obra derrapasse mais 10% a equipa técnica deveria ser responsabilizada , poderia ser que assim fizessem estimativas mais reais.....

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, terena
12. • N Miguel Oliveira
    • 5 setembro 2019 ^editado

     # 292

    Colocado por: enf.magalhaesfizessem estimativas mais reais

    
    
    Aqui o detalhe, é que grande parte dos Donos de Obra, vê o Projecto como uma obrigação, um requisito legal que a Câmara exige.
    São poucos os que querem investir no Planeamento, nos Cadernos de Encargos bem feitos, Projecto de Execução... etc. e só com isso se fazem bem contas (e às vezes nem assim). Mas pronto, utilizam-se preços por m2, sem atender às mil variantes da obra... Depois esse valor estimado vale o que vale...

    Concordam com este comentário: Anonimo1710, leandro_m
13. • Lupan
    • 5 setembro 2019

     # 293

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    
    Aqui o detalhe, é que grande parte dos Donos de Obra, vê o Projecto como uma obrigação, um requisito legal que a Câmara exige.
    São poucos os que querem investir no Planeamento, nos Cadernos de Encargos bem feitos, Projecto de Execução... etc. e só com isso se fazem bem contas (e às vezes nem assim). Mas pronto, utilizam-se preços por m2, sem atender às mil variantes da obra... Depois esse valor estimado vale o que vale...

    Concordam com este comentário:JoelM

    
    Neste caso qual é o benefício direto? Assim taxativamente!!!!
14. •  
      CMartin
    • 6 setembro 2019 ^editado

     # 294

    Li por alto as últimas conversas. Então mas é pelo preço, pela opinião (oferta) do empreiteiro e pelo que conhecem os próprios (donos de obra) que fazem a escolha dos acabamentos da vossa casa ?
    Qual o raciocínio na criação desse ambiente (criar ambiente é conjugar o design de interiores com o aspecto decorativo dos revestimentos, cores e texturas...). Sabendo que o critério é claro também preço, que outros critérios seguem para essa conjugação/coordenação das vossas escolhas na construção ? A pergunta é séria : e como é que resulta depois tudo isso ?
15. • enf.magalhaes
    • 6 setembro 2019

     # 295

    Colocado por: Lupan
    Neste caso qual é o benefício direto? Assim taxativamente!!!!

    
    Um caderno de encargos é importante , como todos respondem ao mesmo é mais fácil de analizar. Dando o exemplo do electricista , quando aparece uma diferença entre o orçamento mais barato e o mais caro de cerca de 14 mil euros para o mesmo projecto eléctrico, já sabemos que estamos a ser aldrabados, e muito aldrabados

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, Anonimo1710, zinna
16. • N Miguel Oliveira
    • 6 setembro 2019 ^editado

     # 296

    Colocado por: LupanNeste caso qual é o benefício direto? Assim taxativamente!!!!

    
    
    Além do que referiu o colega, de que assim, ao pedir orçamentos, sabe que todos respondem ao mesmo pedido... aos mesmos materiais e quantidades... Como poderá imaginar, é mais fácil comparar orçamentos assim, que simplesmente levando-o à obra dizendo apenas: "quero orçamento para esta casa"... Depois recebe um valor por alto, e com uma margem de segurança se calhar exagerada (porque ninguém anda a trabalhar de borla), sem saber bem o que incluí. Depois há esquecimentos, omissões, etc. que para resolver à pressão e no calor da obra, leva com "preços especiais", de amigo...
    
    Acha que é mais simples o Dono de Obra / Projectista fazer uma lista do que quer para a carpintaria por exemplo, ou ir pedir que cada carpinteiro faça a sua própria lista? Isso leva tempo, e o carpinteiro castiga-o logo pelo tempo que vai perder e pela incerteza (porque a falta de iniciativa também pode dar ao carpinteiro uma imagem de que você será um cliente indeciso, que não sabe o que quer). E no final, só um dos carpinteiros é que não terá perdido tempo a enumerar o que você necessitará.
    
    Eu referiria ainda que os Cadernos de Encargos também o ajudam, ao longo da obra, a controlar que o material que se mete em obra é o que pediu, e não um material mais barato... e permite-lhe ainda, "ver além" dos acabamentos... o que leva no meio das paredes, etc. etc... Mas claro, se você tiver a capacidade de se lembrar de tudo o que necessita e quer, e saca sempre um "coelho da cartola" cada vez que vai à obra, realmente pode não precisar de nada. Assim taxativamente, nem precisa de projecto, vai ao terreno e diz: "quero ali uma casa, uma parede aqui, outra ali, passe-me os cabos por acolá..." e tá feito.
17. • Lupan
    • 6 setembro 2019

     # 297

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    
    Além do que referiu o colega, de que assim, ao pedir orçamentos, sabe que todos respondem ao mesmo pedido... aos mesmos materiais e quantidades... Como poderá imaginar, é mais fácil comparar orçamentos assim, que simplesmente levando-o à obra dizendo apenas: "quero orçamento para esta casa"... Depois recebe um valor por alto, e com uma margem de segurança se calhar exagerada (porque ninguém anda a trabalhar de borla), sem saber bem o que incluí. Depois há esquecimentos, omissões, etc. que para resolver à pressão e no calor da obra, leva com "preços especiais", de amigo...
    
    Acha que é mais simples o Dono de Obra / Projectista fazer uma lista do que quer para a carpintaria por exemplo, ou ir pedir que cada carpinteiro faça a sua própria lista? Isso leva tempo, e o carpinteiro castiga-o logo pelo tempo e pela incerteza. Até porque só um dos carpinteiros é que não terá perdido tempo a orçamentar.
    
    Eu referiria ainda que os Cadernos de Encargos também o ajudam, ao longo da obra, a controlar que o material que se mete em obra é o que pediu, e não um material mais barato... e permite-lhe ainda, "ver além" dos acabamentos... o que leva no meio das paredes, etc. etc... Mas claro, se você tiver a capacidade de se lembrar de tudo o que necessita e quer, e saca sempre um "coelho da cartola" cada vez que vai à obra, realmente pode não precisar de nada. Assim taxativamente, nem precisa de projecto, vai ao terreno e diz: "quero ali uma casa, uma parede aqui, outra ali, passe-me os cabos por acolá..." e tá feito.

    
    
    

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    
    Assim taxativamente, nem precisa de projecto, vai ao terreno e diz: "quero ali uma casa, uma parede aqui, outra ali, passe-me os cabos por acolá..." e tá feito.

    
    Lol também não é preciso ser mauzinho,mas já deu para rir um bocadinho.
    De resto está muito certo o que diz, num mundo perfeito, mas percebo que o caminho só pode ser esse claro e tem já esse benefícios todo para o dono de obra é ótimo

    Estas pessoas agradeceram este comentário: N Miguel Oliveira
18. • pauloagsantos
    • 6 setembro 2019

     # 298

    Colocado por: N Miguel OliveiraEu referiria ainda que os Cadernos de Encargos também o ajudam, ao longo da obra, a controlar que o material que se mete em obra é o que pediu, e não um material mais barato

    
    
    acho que tb ajuda a controlar os pagamentos ao empreiteiro. Uma coisa é dizermos que a casa custa 150k, em que se paga 20% numa altura, 20% noutra, etc. Ao termos os artigos todos descriminados é facil ver. está feito, o empreitreiro recebe, não está feito, não recebe. Evita aquelas situações do empreiteiro já ter 70% do dinheiro mas ter feito apenas 50%.

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
19. • DR1982
    • 6 setembro 2019

     # 299

    Claro que um MQ, CE ou PE têm as suas vantagens, ninguem duvida delas, mas na minha zona de nada ou de quase nada servem...
    Vai ter com o empreiteiro com isso e ele aplica-lhe o valor m2+factor caganço porque vê muita papelada!

    Concordam com este comentário: Polski, silvacastro
20. • jamesponde
    • 6 setembro 2019

     # 300

    Colocado por: DR1982Vai ter com o empreiteiro com isso e ele aplica-lhe o valor m2+factor caganço porque vê muita papelada!

    
    
    Alguns respondem com **** diferentes, porque, nem sequer leram, outros dizem que o Engº é um burro do crl, e não é preciso tanto ferro, ou aquele tipo de betão... E anda aqui um gajo feito idiota...Para trás e para a frente a pedir satisfações...