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  1.  # 401

    Colocado por: rjmsilvaSe houver necessidade de acertos, seja para que lado for, as pessoas têm de conversar e chegar a um acordo.
    Concordam com este comentário:Joao Dias

    Provavelmente o seu comentário mais bem conseguido de sempre.
    É que é exactamente isso!!
  2.  # 402

    Colocado por: pguilhermeProvavelmente até "se o cliente contratou PE+MQ+CE é porque tem dinheiro, então leva com mais 20% de incremento porque sim e outros 20% porque vai contratar uma fiscalização a sério e isso é muito desagradável"
    A solução poderá ser “aliviar a coisa”, provavelmente fazer um PE, MQ e CE apenas dos pontos mais problemáticos, e resumir a coisa, se grandes trololós e “palha”
    Ha coisas que nao ha muito por onde fazer mal, pelo que talvez nao seja necessário estar a gastar tinta e papel que apenas irão servir para assustar o empreiteiro.
  3.  # 403

    Colocado por: DR1982Pois, entao quantos dos empreiteiros que aqui andam foram ter com o DO ao fim da obra e disseram, olhe afinal em vez de 10 a obra so lhe custa 9 porque determinado material baixou ?
    Pois

    EU!! Para pessoal daqui já o fiz pelo menos duas vezes.
    Não foram grandes fortunas mas já aconteceu juntar três ou quatro projectos onde acabei por ter melhor preço dado a quantidade de soalho encomendada e em vez de ficar com esse desconto adicional para mim dei-o na integra a cada um dos clientes.
    Para eles foi quase irrisório, mas 1,30€ m2 em 200m2 ainda dá para ir ao cinema e comprar as pipocas. E se multiplicarmos pelos 5 clientes a quem o fiz, ainda era dinheiro que se visse no fim das contas feitas.
    O meu lucro já estava assegurado portanto, o que veio a mais pude dar como “miminho”. Eles andam ai e se virem estas linhas se calhar até se vão lembrar que na altura comentei que sempre era uma ajuda para os custos de estadia.
    Cada um constrói o seu negócio como quer e eu sempre tive uma relação de grande proximidade e transparência com os nossos clientes. São os pequenos gestos que marcam a diferença.
    Concordam com este comentário: luisms
    Estas pessoas agradeceram este comentário: luisms, P@rAdiS3
  4.  # 404

    Colocado por: pguilherme
    Evidentemente.
    Um contrato é para isso mesmo e serve ambas as partes.

    O empreiteiro compromete-se com o DO com um valor. Mas o DO não tem nada a ver com os custos do empreiteiro. Esta noção é ridícula. Se um empregado exigir um aumento, se avariar uma escavadora, se receber uma multa proveniente de outro trabalho, ou outra coisa qualquer, não são temas imputados ao DO.

    Da mesma forma que se os materiais descerem, ou se entretanto o empreiteiro arranjar um fornecedor com preços muito melhores, não tem nada de baixar o preço ao DO. Tem de fazer o valor acordado.

    Mas é fácil reivindicar direitos e nunca pensar nos deveres...
    Concordam com este comentário:Beto1980
    Nem mais, Na minha terra usa-se uma expressão que é: “quem lhe comeu a carne que lhe coma os ossos” volto a dizer que qualquer empreiteiro ou profissional tem o direito de se salvaguardar, dar um valor a contar com os imprevistos, porue ninguem merece andar a trabalhar para aquecer, mas depois de dar o orçamento esta dado!
  5.  # 405

    Não poderia estar mais de acordo com a análise do o pguilherme , tirou me as palavras da mente .

    João Dias, só por essa atitude até metia soalho! É dos poucos!
  6.  # 406

    Colocado por: DR1982Acredita numa estabilização de preços nessa altura?

    Não, os preços vão continuar a subir em determinados materiais e podem eventualmente vir a descer ligeiramente mas nunca mais descem para os valores pré-covid. Nunca mais!!
    Concordam com este comentário: DR1982
  7.  # 407

    Colocado por: Joao Dias
    EU!! Para pessoal daqui já o fiz pelo menos duas vezes.
    Não foram grandes fortunas mas já aconteceu juntar três ou quatro projectos onde acabei por ter melhor preço dado a quantidade de soalho encomendada e em vez de ficar com esse desconto adicional para mim dei-o na integra a cada um dos clientes.
    Para eles foi quase irrisório, mas 1,30€ m2 em 200m2 ainda dá para ir ao cinema e comprar as pipocas. E se multiplicarmos pelos 5 clientes a quem o fiz, ainda era dinheiro que se visse no fim das contas feitas.
    O meu lucro já estava assegurado portanto, o que veio a mais pude dar como “miminho”. Eles andam ai e se virem estas linhas se calhar até se vão lembrar que na altura comentei que sempre era uma ajuda para os custos de estadia.
    Cada um constrói o seu negócio como quer e eu sempre tive uma relação de grande proximidade e transparência com os nossos clientes. São os pequenos gestos que marcam a diferença.
    Mas tens noção que devem se contar pelos dedos das mãos quem faz isso.
    Mas como dizes sao formas de trabalhar, cada um tem a sua.
    Eu, no teu ponto digo aqui em público que não dava esse deconto aos clientes, guardava-o em caixa para quando a coisa acontecesse ao contrário.
  8.  # 408

    Colocado por: Joao Dias
    Não, os preços vão continuar a subir em determinados materiais e podem eventualmente vir a descer ligeiramente mas nunca mais descem para os valores pré-covid. Nunca mais!!
    Concordam com este comentário:DR1982
    Isso é certo, nao baixam a esse ponto!
    Mas havendo uma estabilização já nao é mau.
  9.  # 409

    Colocado por: DR1982Mas tens noção que devem se contar pelos dedos das mãos quem faz isso.
    Mas como dizes sao formas de trabalhar, cada um tem a sua.
    Eu, no teu ponto digo aqui em público que não dava esse deconto aos clientes, guardava-o em caixa para quando a coisa acontecesse ao contrário.

    Justamente por toda a gente, ou melhor, quase toda a gente pensar assim, é que estes gestos têm tanto impacto quando de facto acontecem.
    Todos aqueles clientes sem exceção, referenciaram-nos para outros clientes e assim tem sido feito grande parte do nosso percurso.
    Ganhei muito mais do que se tivesse ficado com aquele dinheiro extra em caixa. Mas mesmo que não tivesse ganho, teria sempre a satisfação de o ter feito.
  10.  # 410

    Colocado por: Joao Dias
    Justamente por toda a gente, ou melhor, quase toda a gente pensar assim, é que estes gestos têm tanto impacto quando de facto acontecem.
    Todos aqueles clientes sem exceção, referenciaram-nos para outros clientes e assim tem sido feito grande parte do nosso percurso.
    Ganhei muito mais do que se tivesse ficado com aquele dinheiro extra em caixa. Mas mesmo que não tivesse ganho, teria sempre a satisfação de o ter feito.
    Compreendo. Por outro lado nao sei se um dia precisares de fazer o contrário, se pedires ao fim mais dinheiro a um cliente do que o acordado, qual sera a reação dele! Ou se esse gesto abonaria em vosso favor enquanto empresa.
  11.  # 411

    Colocado por: DR1982Compreendo. Por outro lado nao sei se um dia precisares de fazer o contrário, se pedires ao fim mais dinheiro a um cliente do que o acordado, qual sera a reação dele! Ou se esse gesto abonaria em vosso favor enquanto empresa.

    Ui, já aconteceu tanta vez.
    As relações quando são transparentes desde o primeiro segundo estabelece-se um nível de confiança entre as partes que torna tudo mais fácil.
    Nunca tive qualquer problema com isso. Nenhum mesmo.
  12.  # 412

    Colocado por: pguilhermePor outro lado, se tiver um PE+MQT+CE, os empreiteiros que sequer forem a jogo (muitos não vão porque sabem que é um cliente mais difícil), irão dar um preço muito mais inchado, justamente porque o cliente não é tão atractivo por não poderem seleccionar o material à vontade, encaminhar o DO para produtos onde têm maior lucro, derrapar facilmente, etc.
    Provavelmente até "se o cliente contratou PE+MQ+CE é porque tem dinheiro, então leva com mais 20% de incremento porque sim e outros 20% porque vai contratar uma fiscalização a sério e isso é muito desagradável"



    É com pena que leio o que escreve. Pois parece ser o comum da sua realidade.

    Como já aqui disse, eu pelo menos não tenho essa percepção. Talvez seja porque as empresas são da zona. Podem passar anos a portarem-se bem, que basta uma trafulhice para se queimarem e ganharem má fama. Todos se conhecem.

    A maioria dos empreiteiros com quem me tenho cruzado são bastante atentos e abertos à negociação. De resto, nunca vi um serralheiro desvalorizar o desenho de uma guarda em projecto, do mesmo modo que não o vejo abusar precisamente por lhe ter feito a papinha toda. Essa do "o cliente ter dinheiro" porque encomendou um MQ ou PEx colhe tanto como este aparecer de Mercedes ou ter um relogio bonito.

    Idem para o fiscal. Se todos remam para o mesmo lado, o fiscal é um optimo parceiro do empreiteiro, depende da proactividade do fiscal. Por exemplo, numa obra que faço fiscalização, o facto de eu ir antecipando o que vem a seguir e pedir certa informação ao DO/técnico permite evitar contratempos e poupar chatices ao empreiteiro. É como digo, quando aquele que paga (DO) se mete menos nos assuntos da obra, e tudo é discutido entre profissionais a coisa rola melhor, pois não há tanto a do "tentar sacar mais alguns tostões".

    Pelo que tenho visto, o que não apreciam nada é fazer o mesmo serviço duas vezes, ou por indefinição do projecto ou hesitação do DO. Ou chegar à obra para montar algo e o suporte não estar pronto. Ou ainda, ter que alterar a sua agenda por motivos que lhe são alheios.
  13.  # 413

    Colocado por: pguilherme
    Mas é fácil reivindicar direitos e nunca pensar nos deveres...




    Há uns anos, enquanto DT numa empresa de construção segui uma obra em que o PEx foi feito pela cliente, profissional do ramo da medicina, em PowerPoint e tuturiais do Youtube! A senhora era muito dedicada e tinha bons gostos... mas só via "o que se vê - acabamento" e não percebia nadinha do que é "edificar". O fiscal só picava o ponto, ia à hora de almoço quando não apanhava ninguem na obra, e o tecnico estava quase todo o ano indisponivel para resolver as questões. Foi uma vez à obra. Foi o caso menos bom.

    Como DT acabei por ter que fazer eu o PEx ou a coisa não chegaria a bom porto. A obra era uma remodelação de uma casa modernista no centro do Porto e merecia todo o brio que lhe pudessemos dar. Mas no final, cada detalhe menos conseguido era motivo para não haver pagamentos, e aí entrava o marido, que nunca conheci sequer, só recebia cartas registadas muito bem escritas (em tom de ultimato) não fosse o senhor advogado de profissão.

    Ora, ela tinha bom gosto, ele fazia de tudo para poder não pagar o que quer que fosse. No final eu fui o ultimo de 4 arquitectos a desenhar algo da obra (na pratica fiz um PEx, para mim proprio e bastante discutido com a senhora) e nem para isso fomos pagos. No final, deveres ninguem tinha, mas foram os direitos (ao pagamento) do empreiteiro que ficou a ver navios...

    E por "detalhes menos conseguidos" refiro-me a por exemplo: enviar-me mails e discutirmos dez soluções de guarnições de portas interiores, ficar acordado a v.10... e vir na carta registada copia do mail com a v.03... ignorando a estupidez que eu tambem tinha os emails recebidos a solicitar a v.04, 5, 6... e 10 como prova.
  14.  # 414

    Nuno, são tudo aspectos positivos, claro.
    Mas do ponto de vista dos empreiteiros não, pela mesma razão que preferem clientes que paguem sem crédito, lembra-se?

    Na sua zona é normal um empreiteiro cobrar por um orçamento quando o cliente fornece o MQ e oferecer quando tem apenas umas plantas?

    Isto tudo é que é uma pena.
  15.  # 415

    Colocado por: Joao Dias
    Ui, já aconteceu tanta vez.
    As relações quando são transparentes desde o primeiro segundo estabelece-se um nível de confiança entre as partes que torna tudo mais fácil.
    Nunca tive qualquer problema com isso. Nenhum mesmo.
    La esta, eu nao tenho o habito de trabalhar dessa forma. Tenho muito a ideia de que quando é dado um orçamento é precisamente para saber à partida quanto a coisa vai custar!
    Assumo isso.
    Para haverem alterações acho que então mais vale o profissional orçamentar apenas a mão de obra e deixar os materiais por conta do DO, assim as oscilações de preços ja ficam do lado do DO.
    Nao sei, como digo estou muito habituado a saber antes o que vou pagar, imaginando um DO que constroi por adjudicação direta, pede orçamentos a todos antes de começar, se todos durante a obra forem solicitando ajustes nos preços a obra corre o risco de ficar a meio...
    Claro que é um exemplo um pouco exagerado da coisa, mas...
    • Buzy
    • 14 setembro 2021

     # 416

    Colocado por: ghost12



    Eu costumo dizer que nós avaliamos os outros pela nossa própria bitola, se calhar era isso que você faria no lugar do empreiteiro, mas nem todos são dessa índole.

    Estou a trabalhar em obras onde as subidas de preços são bem maiores do que esses 3k e não é por isso que a obra leva mais ou menos ferro ou qualquer outros material orçamentado. O que eu posso fazer é tentar aumentar a produtividade e eficiência ao máximo, porque não vou pedir mais dinheiro ao DO. Se o pedisse iria acabar por receber uma "esmola" do DO que pouco resolvia e ia ficar agradecido para sempre, eu prefiro assumir o prejuízo se for necessário.
    Concordam com este comentário:Picareta,SMBS

    E tentar renegociar com os fornecedores?
    E tentar falar com o DO e chegar a um meio termo?
    Ou melhor fazer exatamente o que apregoa no seu comentário e tentar ser mais eficiente?

    Visto que foi mal educado:

    Pela sua própria bitola, você se calhar considera se um vigarista pois imediatamente assumiu que eu queria dizer que se eu fosse o construtor para recuperar os tais 3000 iria fazer vigarices no decorrer da obra e não tentar outras vias!!

    Definitivamente não somos da mesma índole!!
  16.  # 417

    Colocado por: pguilhermeNa sua zona é normal um empreiteiro cobrar por um orçamento quando o cliente fornece o MQ e oferecer quando tem apenas umas plantas?
    Nao deveria ser ao contrário :S
  17.  # 418

    Colocado por: N Miguel OliveiraHá uns anos, enquanto DT numa empresa de construção segui uma obra em que o PEx foi feito pela cliente, profissional do ramo da medicina, em PowerPoint e tuturiais do Youtube! A senhora era muito dedicada e tinha bons gostos... mas só via "o que se vê - acabamento" e não percebia nadinha do que é "edificar". O fiscal só picava o ponto, ia à hora de almoço quando não apanhava ninguem na obra, e o tecnico estava quase todo o ano indisponivel para resolver as questões. Foi uma vez à obra. Foi o caso menos bom.

    Como DT acabei por ter que fazer eu o PEx ou a coisa não chegaria a bom porto. A obra era uma remodelação de uma casa modernista no centro do Porto e merecia todo o brio que lhe pudessemos dar. Mas no final, cada detalhe menos conseguido era motivo para não haver pagamentos, e aí entrava o marido, que nunca conheci sequer, só recebia cartas registadas muito bem escritas (em tom de ultimato) não fosse o senhor advogado de profissão.

    Ora, ela tinha bom gosto, ele fazia de tudo para poder não pagar o que quer que fosse. No final eu fui o ultimo de 4 arquitectos a desenhar algo da obra (na pratica fiz um PEx, para mim proprio e bastante discutido com a senhora) e nem para isso fomos pagos. No final, deveres ninguem tinha, mas foram os direitos (ao pagamento) do empreiteiro que ficou a ver navios...

    E por "detalhes menos conseguidos" refiro-me a por exemplo: enviar-me mails e discutirmos dez soluções de guarnições de portas interiores, ficar acordado a v.10... e vir na carta registada copia do mail com a v.03... ignorando a estupidez que eu tambem tinha os emails recebidos a solicitar a v.04, 5, 6... e 10 como prova.

    Sem dúvida um caso tramado. DOs manhosos também existem, obviamente. Até arriscaria dizer que teria um desfecho semelhante, mesmo que o cliente tive PE logo de início, pois lá por haver PE não quer dizer que o cliente não queira alterações em obra.

    Colocado por: DR1982Nao deveria ser ao contrário :S

    Seria de esperar que fosse.
    Mas o trabalho de ter que fazer as medições é largamente compensado ao apanhar um cliente que não tem controlo no projecto.
    Atenção que não estou a colocar uma hipótese imaginária. Estou a relar o que me está a acontecer.
  18.  # 419

    Isso cheira-me a pato bravo.
    Sem MQ, orcamenta para fazer como sempre fez, com os materias que sempre fez, a olho ou pouco menos...
    Com MQ ja tem de orçamentar segundo o que o MQ diz, pedir orçamentos para materiais que la constam etc etc
  19.  # 420

    Colocado por: pguilhermeAtenção que não estou a colocar uma hipótese imaginária. Estou a relar o que me está a acontecer.
    Lembra-se de eu ter dito precisamente isso ha uns meses atras? Que em certos casos chegar ao empreiteiro cheio de papeis na mao ou “leva com a ripa” ou eles fogem a sete pés ?
    Afinal nao sou assim tão tolo...por outro lado é uma bela forma de separar onteigo do joio
 
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