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Empreiteiro quer alterar valor da obra

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  1.  # 81

    Colocado por: LuisPereira

    E se agora fosse 750€m3?

    Conhece algum produto desta natureza que tenha tido alguma vez descida de valores percentuais sequer parecidos com os aumentos que tivemos nos últimos 9 Meses?
    Está a comparar o incomparável…

  2.  # 82

    Colocado por: jamaral.57
    Mas é isso que devemos distinguir esses 20/30% de que fala afectam sem dúvida a sua sub-empreitada e terá toda a motivação para negociar novo valor mas não podemos daí tirar a conclusão que o valor global deve ser afetada dessa percentagem.
    Qual é o valor da sua sub-empreitada numa obra temos de saber não?
    Concordam com este comentário:Joao Dias

    Com certeza que sim. Concordo em absoluto

  3.  # 83

    Colocado por: Joao Dias
    Conhece algum produto desta natureza que tenha tido alguma vez descida de valores percentuais sequer parecidos com os aumentos que tivemos nos últimos 9 Meses?
    Está a comparar o incomparável…

    Se a memoria não me atraiçoa o aço em 2018 desceu para metade do que estava em 2016 e 2017.
    O Ferro em 2017 desceu para metade dos valores de 2016.

  4.  # 84

    A instabilidade dos mercados afeta os dois lados.

    O rendimento do meu agregado familiar baixou desde que assinei contrato com o construtor (por desemprego e pelo aumento do nº de filhos, em mais de 50%), e não foi por isso que cheguei junto dele exigi que tivesse uma redução do custo da obra. Falei com ele e perguntei lhe se havia possibilidade de espaçar os restantes pagamento em falta.

    Para mim basta haver uma conversa sincera com exemplos concreto dos aumentos que houveram e ver se chegam a um consenso, entre terminar a obrar, ou ter de abandonar por não ter condições de financiamento.

    Mas sinceramente, não vejo 99% dos empreiteiros a fazerem isso, da mesma maneira que não os vou ver a fazer se os preços diminuírem.
    Concordam com este comentário: Joao Dias

  5.  # 85

    Aqui o problema é que esta conversa de aumento de preços está a servir para aumentar tudo e mais alguma coisa.
    Temos exemplos aqui no fórum de quem tenha recebido orçamentos retificados com 30/40% de aumento.

    A crise foi mundial. Toda gente sofreu com ela. Mas há sempre uns chicos espertos que gostam de passar a crise ao próximo.

    Se ganhavam 1000, agora têm de ganhar 1000 na mesma. Quem paga que se safe.

    Eu não conheço outro caso onde se faça um contrato mas só uma das partes é que tem deveres.

    Se eu fizer um contrato com a Vodafone, estou a contar que vou ter TV e net sem problemas.
    Se eu fizer um contrato com a EDP, estou a contar que vou ter sempre luz.

    Se eu fizer um contrato com o empreiteiro, dou-lhe todo o dinheiro que ele me pede, não o posso aborrecer e a seu tempo, com muita paciência, posso ter a sorte de ter uma casa. Posso também ficar sem o dinheiro de uma vida e sem casa. É um risco mas só para mim.
    Concordam com este comentário: desofiapedro

  6.  # 86

    Colocado por: pguilhermeQue situações é que merecem que se volte atrás num compromisso? Se existirem, é defini-las no contrato.


    Realmente ninguém se lembrou disto em 2018-2019...
    Agora que aprenderam com o Covid, a ver se começam a descriminar no contracto todos os possíveis casos de catástrofe natural e afins...

  7.  # 87

    Colocado por: caocomasas
    Se ganhavam 1000, agora têm de ganhar 1000 na mesma.

    Não percebo onde está o sacrilégio desta ideia.
    Eu até acho que o silogismo real deveria ser… “se ganhavam mil, agora têm de ganhar 1300”. Na conjuntura actual, parece-me mais próximo da realidade uma vez que todos os custos das Empresas aumentaram.
    Infelizmente, este Pais será sempre pobre de espirito. Toda a gente quer aumentar o ordenado mínimo Nacional (e eu sou um deles) mas depois não querem pagar mais 0,05€ por um café na pastelaria ou mais 1,5€ por um bitoque no tasco.
    Se queremos ganhar mais, temos de pagar mais pelos produtos e serviços. É tão simples como isso. Se assim não for, a Economia estagna.
    Continua-se a ver as Empresas como um bicho papão e todos os Patrões são uns déspotas que se enchem de dinheiro.
    Há que parar para pensar que, muitas vezes, isto é muito mais complexo do que parece.
    E repito, vivemos uma realidade sem precedentes. Ninguém estava preparado para uma coisa destas!!
    Concordam com este comentário: lpetinga

  8.  # 88

    Colocado por: pguilhermeO DO pagar tudo à cabeça não faz sentido, pelas mais diversas razões. Para começar, a operação logística e económica de uma organização é da sua própria responsabilidade e risco, tal como o seu lucro. Porque teimam em revindicar só os direitos, ignorando por completo os deveres?
    Estará o empreiteiro a fornecer apenas a mão de obra?


    Mas duvida que é isso que vai acontecer se isto se mantém instável assim?
    Boa sorte para encontrar alguém que meta a cabeça no cepo, e ainda se arrisque a pagar para trabalhar em tempo de "vacas gordas".

    Até agora víamos muitos DO interessados a serem eles a fornecer os materiais... Começaremos a ver que isso até dá jeito a alguns empreiteiros dalgumas especialidades.

  9.  # 89

    Colocado por: Joao Dias
    Não percebo onde está o sacrilégio desta ideia.
    Eu até acho que o silogismo real deveria ser… “se ganhavam mil, agora têm de ganhar 1300”. Na conjuntura actual, parece-me mais próximo da realidade uma vez que todos os custos das Empresas aumentaram.
    Infelizmente, este Pais será sempre pobre de espirito. Toda a gente quer aumentar o ordenado mínimo Nacional (e eu sou um deles) mas depois não querem pagar mais 0,05€ por um café na pastelaria ou mais 1,5€ por um bitoque no tasco.
    Se queremos ganhar mais, temos de pagar mais pelos produtos e serviços. É tão simples como isso. Se assim não for, a Economia estagna.
    Continua-se a ver as Empresas como um bicho papão e todos os Patrões são uns déspotas que se enchem de dinheiro.
    Há que parar para pensar que, muitas vezes, isto é muito mais complexo do que parece.
    E repito, vivemos uma realidade sem precedentes. Ninguém estava preparado para uma coisa destas!!
    Concordam com este comentário:lpetinga


    Concordo, acho que todos devemos aspirar em anualmente ter um aumento de pelo menos o valor da inflação, e só aqui vão uns 5%...Caso contrário ano o trabalhador irá estar a perder dinheiro.

    É isto que não percebo, há muita gente a pensar que inflação alta > juros altos > baixa de preços. Mas porque é que os preços irão baixar se a inflação está alta? Quanto muito em mercado de usados se houver muita oferta os preços também terão de baixar, agora na construção nova já não é bem assim....
    Concordam com este comentário: Joao Dias, jorgealves

  10.  # 90

    Colocado por: Joao Dias
    Não percebo onde está o sacrilégio desta ideia.
    Eu até acho que o silogismo real deveria ser… “se ganhavam mil, agora têm de ganhar 1300”. Na conjuntura actual, parece-me mais próximo da realidade uma vez que todos os custos das Empresas aumentaram.
    !
    Concordam com este comentário:lpetinga


    João, está a confundir lucro com receita. Eu falava em lucro.

    A razão é simples: uma pandemia e crise mundial. Pessoas que ficaram desempregadas, empresas que fecharam.

    Claro que ainda pode aumentar o lucro. Antes era 1000, agora pode ser 1300, como diz. E é o que se tem visto. Mas à conta de quem? Do próximo, do cliente. Quem vier a seguir que feche a porta.

    Em suma, não acho que ninguém deva trabalhar para perder dinheiro mas se assinou um contrato deve tentar cumpri-lo ao máximo. Pode claro haver uma revisão de preços mas não concordo que se deva passar a crise ao outro.
    Um entendimento e cedências dos dois lados. Mas, infelizmente, não é isso que se tem visto.

  11.  # 91

    Colocado por: pguilhermeSerá o único sector onde qualquer sujeito abre actividade sem reunir o mínimo de capacidades para tal, de planeamento, de gestão operacional/logística/comercial/financeira, de capital, de recursos humanos, de visão estratégica, de nada, e a solução natural quando a coisa corre mal é voltar atrás aos compromissos?


    Que é dos sectores mais "abandalhados" isso é certo.
    Comece por pedir preços às grandes construtoras, em que sim existe a tal capacidade e organização (mas aí o preço já será outro) e exclua desde logo as pequenas empresas familiares... em que metade do contracto e encomendas são de boca...

    Se já assim há uma brutal falta de mão-de-obra em certas zonas com esses biscateiros, imagine o mercado sem eles.
    Esqueça a ideia de construir. A única oferta que teria seria a de casas novas prontas a habitar.
    Aí não nos estaríamos a queixar dos empreiteiros mas sim das imobiliárias.

    O problema é querermos construir como antes, à grande e com materiais importados, numa obra onde a pessoa mais nova, com jeito já é avô...

  12.  # 92

    Colocado por: pguilhermeContudo, acho ainda mais interessante serem os players adjacentes defenderem esta posição dos "empreiteiros chave-na-mão".


    Eu não defendo nada.
    Cada um saberá de si.
    Mas como nem sou empreiteiro nem sou dono de obra, não tenho nenhuma pala nos olhos que me deturpe a ideia...

  13.  # 93

    Colocado por: caocomasas
    Em suma, não acho que ninguém deva trabalhar para perder dinheiro mas se assinou um contrato deve tentar cumpri-lo ao máximo.

    Mas com isso eu também concordo. Mas não é essa a ideia que se está aqui a discutir. O que se está a discutir é quere-se obrigar um empreiteiro a honrar um contrato de forma integral. Acredito que tal não seja possível dado os aumentos de preços a que todos estamos sujeitos.

  14.  # 94

    Colocado por: Bigmouse
    Para mim basta haver uma conversa sincera com exemplos concreto dos aumentos que houveram e ver se chegam a um consenso, entre terminar a obrar, ou ter de abandonar por não ter condições de financiamento.


    João

    penso que tanto se está a falar do DO obrigar o empreiteiro a honrar o contrato , como de o empreiteiro ( Chave na mão) "obrigar" o DO do jeito : quero mais € senão não acabo a obra
    e claro está e diz o bom senso que o caminho está no meio termo e diálogo franco e não encostar ninguem á parede com factos consumados tipo ou aceitas ou ficas a ver navios.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  15.  # 95

    Agora imaginem assinar contratos fora da zona Euro com empresas estrangeiras onde questões como a taxa de cambio ajudam à festa na variação de custos.
    Estes contratos tem uma clausula designada de "Force Majeure" (Força Maior).

  16.  # 96

    Colocado por: caocomasasAqui o problema é que esta conversa de aumento de preços está a servir para aumentar tudo e mais alguma coisa.
    Por exemplo nos cafés. Ontem num café e num croissant verifiquei um aumento de 9%. Hoje em outro café que costumo frequentar, o café passou de 65 cent, para 75 cent. Enquanto não houver uma quebra brutal ao consumo destes produtos com aumentos de preços especulativos, a coisa vai continuar. Eu por mim, faço conta de fazer a minha parte.

    Não invejo a sorte de quem está a iniciar uma obra agora, porque na verdade não tem muito por onde fugir.

  17.  # 97

    Mais um tópico que se transformou no tópico dos Preços dos Materiais a subir em flecha.
    Concordam com este comentário: Vítor Magalhães
    • RCF
    • 12 janeiro 2022

     # 98

    Colocado por: caocomasasA crise foi mundial. Toda gente sofreu com ela. Mas há sempre uns chicos espertos que gostam de passar a crise ao próximo.

    Toda a gente, não.
    Pode afetar a maioria, mas não afeta todos (financeiramente). Numa crise, há sempre quem ganhe com a própria crise.
    Por exemplo, com a pandemia, houve quem passasse a ganhar dinheiro com a venda de máscaras e álcool gel... a indústria farmacêutica está ao rubro, com a venda das vacinas. Até as farmácias (lojas) estão ao rubro, a vender e a fazer testes covid. Não têm mãos a medir...

    Colocado por: caocomasasSe ganhavam 1000, agora têm de ganhar 1000 na mesma. Quem paga que se safe.

    Se fosse assim, não haveria grande mal... mas, o que se passa é que, podendo, quem ganhava 1000, agora quer ganhar 1200. E, dada a escassez de oferta, os empreiteiros, agora podem.

  19.  # 99

    Colocado por: Joao Diasmas depois não querem pagar mais 0,05€ por um café na pastelaria ou mais 1,5€ por um bitoque no tasco.
    Porque quem paga isso, muito provavelmente ganha um pouco mais que o ordenado mínimos, e esses em regra aumentaram bola. Logo se tudo está mais caro, e o rendimento se mantém, é normal que não queiram pagar mais. Eu por mim só concordo com o aumento só salário mínimo, se o salário médio acompanhar, se não apenas estamos a ter uma população cada vez mais pobre. Os preços acompanham o salário mínimo, e o salário médio estagna.

  20.  # 100

    Um amigo meu, adjudicou escavação e estrutura por 50k+IVA, materiais e mão de obra, isto em 03/2021...quando ia começar em 08/2021, o empreiteiro pediu-lhe mais 20k por causa do aumento do ferro, como eu tinha propostas de ferro de 03/2021 fizemos as contas e o aumento era de 4k, fechou por 5k... mas estava quase a cair se eu não lhe desse a dica.

    Esta má fé de fazer os outros de otários é que me desagrada.

    Eu quando recebi o orçamento do meu empreiteiro vi que ele se tinha esquecido de contabilizar alguma coisa, pedi para rever o orçamento e era a parte do tijolo das paredes exteriores, pelas minhas contas eram 4-5k, ele apresentou um valor de 4,5k, era razoável e siga... se fosse aproveitador, para mim era logo uma quebra de confiança enorme.
    Concordam com este comentário: lpetinga, pguilherme, N Miguel Oliveira, jamaral.57, Joao Dias

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