Iniciar uma discussão

1. • joseduro
   • 4 fevereiro 2022

    # 101

   Sendo que os apartamentos são idênticos e que o único factor diferenciador é um no segundo andar e o outro no 3º do mesmo prédio, não vejo que exista uma razão de um dar mais trabalho que outro.
   
   O processo total em si, sim pode variar e muito mas em termos genéricos é similar.
   
   Não vejo nenhuma razão de um andar dar mais trabalho que outro, sem ser muitos pormenores que ocorrem desde a angariação até à escritura.
2. • pguilherme
   • 4 fevereiro 2022

    # 102

   Mas o 3º andar é mais caro, pelo simples facto de estar mais acima. Tem uma vista melhor. Uma valência do próprio imóvel.
   
   Se dá o mesmo trabalho, como justifica cobrar mais?
3. • joseduro
   • 4 fevereiro 2022

    # 103

   Colocado por: pguilhermeMas o 3º andar é mais caro, pelo simples facto de estar mais acima. Tem uma vista melhor. Uma valência do próprio imóvel.
   
   Se dá o mesmo trabalho, como justifica cobrar mais?

   
   
   Não disse que cobrava mais ao 3º andar do que ao 2º andar.
4. • pguilherme
   • 4 fevereiro 2022

    # 104

   Claro que disse:
   
   

   Colocado por: joseduroo valor da minha comissão (que começa sempre no minimo valor de 5%)

   
   Se cobra uma percentagem, irá cobrar mais por um imóvel que seja mais caro.
   
   Se o trabalho é o mesmo, como justifica cobrar mais pelo mesmo serviço, só porque o imóvel de cima é um pouco mais caro?
5. • Pickaxe
   • 4 fevereiro 2022

    # 105

   Colocado por: pguilhermeSe cobra uma percentagem, irá cobrar mais por um imóvel que seja mais caro.
   
   Se o trabalho é o mesmo, como justifica cobrar mais pelo mesmo serviço, só porque o imóvel de cima é um pouco mais caro?

   
   Ainda não percebi as suas questões....isso é assim em todas as atividades comerciais/vendas, ganha-se à comissão.
   Um vendedor de pneus ganha à comissão, com o mesmo trabalho vende um pneu para um trator ou um pneu para um pequeno automóvel, mas ganha mais na venda do pneu para o trator. Pensava que toda a gente sabia isto.
6. • joseduro
   • 4 fevereiro 2022

    # 106

   Colocado por: pguilhermeClaro que disse:
   
   
   Se cobra uma percentagem, irá cobrar mais por um imóvel que seja mais caro.
   
   Se o trabalho é o mesmo, como justifica cobrar mais pelo mesmo serviço, só porque o imóvel de cima é um pouco mais caro?

   
   
   O valor da comissão tende a ser o mesmo..
   
   Há casos que poderei aumentar o valor da comissão derivado a N factores que não foram expostos aqui.
   
   Mas por norma, é sempre 5%+iva logo o meu valor é semore o mesmo...5%
   
   O meu preço é o mesmo independentemente do patrimonio de cada um, trato todas as pessoas de igual modo com a mesma qualidade de serviço
   
   Ainda neste ponto pergunto-me: será que a qualidade do serviço de uma pessoa que cobre 2% é o mesmo de outra que cobre 5%? (nem falo que a 2$ as partilhas NÂO existem)
   
   Muito semelhante a um empregador que queira pagar um ordenado minimo, nao pode esperar que ele seja uma super estrela (pode acontecer mas tende a ser mais improvavel) ou que faça X horas extra, que lute pela camisola da empresa etc...
   
   Mas isso sou eu a divagar. Esse é o meu preço e está tudo bem que não queiram fazer negócio comigo.
   
   Luto pela minha comissão (que em caso de partilhas não são 5% mas sim 2.5% dado que o remanesecente é para o outro consultor) da mesma forma que luto pelos interesses dos meus clientes,
7. • tigoncal
   • 4 fevereiro 2022

    # 107

   Colocado por: pguilhermeClaro que disse:
   Se cobra uma percentagem, irá cobrar mais por um imóvel que seja mais caro.
   
   Se o trabalho é o mesmo, como justifica cobrar mais pelo mesmo serviço, só porque o imóvel de cima é um pouco mais caro?

   
   Gabo-lhe a paciência pguilherme em tentar demonstrar a contradição em ter honorários diferentes para a mesma atividade no mesmo instante temporal e sem risco associado. Deve ser só a nós que nos custa a ganhar dinheiro, parece que para a generalidade, é justo pagar comissões obscenas por um serviço não especializado.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: pguilherme
8. • pguilherme
   • 4 fevereiro 2022

    # 108

   Colocado por: joseduroMas por norma, é sempre 5%+iva logo o meu valor é semoreo mesmo...5%
   
   O meu preço é o mesmo independentemente do patrimonio de cada um, trato todas as pessoas de igual modo com a mesma qualidade de serviço
   
   Ainda neste ponto pergunto-me: será que a qualidade do serviço de uma pessoa que cobre 2% é o mesmo de outra que cobre 5%?

   
   Não está em questão se 5% é mais ou menos que outras imobiliárias cobram, nem as particularidades dos modelos de partilhas nem tão pouco a motivação de um trabalhador consoante o vencimento.
   
   Estou a perguntar-lhe, sendo claro que cobra uma comissão percentual, como justifica cobrar mais ao proprietário do apartamento de cima só porque vende por mais uns milhares de euros? Especialmente depois de admitir que o trabalho é o mesmo?
   No seu entendimento, qual é a justificação ética ou comercial para isso?
9. • joseduro
   • 4 fevereiro 2022

    # 109

   Gostaria de saber onde está a contradição de ser sempre 5%
   
   Sem risco associado? Ok...
   
   Mas a sério onde está a contradição?
   
   Podem explicar-me se uma proprietari com uma casa de 150k€ podera pagar 5% e um proprietário com um imovel de 1M pagar menos? ou vice versa? Porque é que a percentagem da comissão, a vosso ver, tem que ser diferente?
   
   Repito e reforço, é o meu preço. So compra quem acha que eu traga algo de muito valor para cima da mesa e se não oomprarem está tudo bem,
   
   Serviço não especializado, tem muito que se lhe diga.
10. • pguilherme
    • 4 fevereiro 2022

     # 110

    Colocado por: joseduroPorque é que a percentagem da comissão, a vosso ver, tem que ser diferente?

    
    Já percebi que é o seu preço.
    Apenas estou a perguntar qual é o seu fundamento para este caso que descrevi. A sua justificação ética, se preferir.
    
    Se o tipo de cima vende por mais 10k€ que o de baixo, porque cobra mais 500€ ao tipo de cima, já que o trabalho é o mesmo?
11. • IronManSousa
    • 4 fevereiro 2022

     # 111

    A contradição é q o trabalho é o mesmo, mas o preço, sendo em percentagem, vai aumentar.
    Se um for 200k e o outro 220k, num tem 10k comissão, noutro tem 11k.
    Mais 1000€, tendo o mesmo trabalho. É uma maneira simplista de comparar, mas é tão boa como qualquer outra.
    Cada casa é uma casa e até pode acontecer que a comissão 10k custe mais a ganhar e dê mais trabalho que a de 11k
12. • joseduro
    • 4 fevereiro 2022

     # 112

    Colocado por: pguilherme
    Não está em questão se 5% é mais ou menos que outras imobiliárias cobram, nem as particularidades dos modelos de partilhas nem tão pouco a motivação de um trabalhador consoante o vencimento.
    
    Estou a perguntar-lhe, sendo claro que cobra uma comissão percentual, como justifica cobrar mais ao proprietário do apartamento de cima só porque vende por mais uns milhares de euros? Especialmente depois de admitir que o trabalho é o mesmo?
    No seu entendimento, qual é a justificação ética ou comercial para isso?

    
    
    O que está em causa é o resultado final da multiplicação do meu honorário de 5$ pelo valor de venda do imóvel? Dado que o meu honorário é de 5%?
    
    Sim admito e irei sempre admitir isso.
    
    Então vejamos. eu com curso superior numa das melhores faculdades nacionais do nosso país (e de renome internacional), com mais de 25 anos de experiencia em contabilidade/gestão e ficalidade e 5 anos de comercial, penso que ainda sei bem que o meu custo é 5%
    
    Os senhhores focam-se no produto do meu custo * o valor da venda
    Eu foco-me no meu custo
    
    E o que está aqui em causa é o meu custo, é a variavel em si. Foi assim que a conversa começou, sobre esta variavel da equação matemática.
    
    Os senhores também discutem o valor da mao de obra de uma oficina que, por norma, é variavel consoante o serviço?
    Os senhores também discutem o valor da mao de obra de um advogado que, por norma, é variavel consoante o serviço?
    Os senhores também discutem o valor da mao de obra de um serviço de consultoria que, por norma, é variavel consoante o serviço?
    Os senhores também discutem o valor da mao de obra de um eletricista que, por norma, é variavel consoante o serviço?
    Os senhores também discutem o valor da mao de obra de um contabilista que, por norma, é variavel consoante o serviço?
    
    (e já agora, sobre contabilistas, gestores, consultorias, fiscalistas ainda sei bem o que falo)
    
    E de tantas mais profissoes?
    
    Será que estas profissões todas incorrem a falhas éticas e comerciais?
13. • pguilherme
    • 4 fevereiro 2022

     # 113

    Colocado por: joseduroOs senhores também discutem o valor da mao de obra de uma oficina que, por norma, é variavel consoante o serviço?
    Os senhores também discutem o valor da mao de obra de um advogado que, por norma, é variavel consoante o serviço?
    Os senhores também discutem o valor da mao de obra de um serviço de consultoria que, por norma, é variavel consoante o serviço?
    Os senhores também discutem o valor da mao de obra de um eletricista que, por norma, é variavel consoante o serviço?
    Os senhores também discutem o valor da mao de obra de um contabilista que, por norma, é variavel consoante o serviço?

    
    Precisamente
    É que no caso que descrevi, o serviço é o mesmo. Logo não deveria haver variação. Como explica a diferença de honorários?
    
    Por isso é que em todos os exemplos que deu, é comum haver um preço por hora de trabalho e embora o preço da hora possa variar consoante a complexidade/dificuldade/etc, é directamente proporcional ao esforço envolvido.
    No seu caso não há qualquer relação com o esforço envolvido.

    Concordam com este comentário: tigoncal
14. • tigoncal
    • 4 fevereiro 2022

     # 114

    Colocado por: joseduro
    Eu foco-me no meu custo
    

    
    José, o seu custo é o mesmo, o próprio José o admite ao dizer que, neste exemplo hipotético, ambas as casas dão o mesmo trabalho=custo (meça-o como entender, poderá ser tempo, despesas com stagging, deslocações, telecomunicações, etc). Ora, para um mesmo custo de base, o José está a aplicar uma margem diferente consoante o cliente, que não tem por base o valor acrescentado que o José oferece (que é a consequência do seu trabalho e dos custos, que o José diz ser o mesmo em ambas as situações). Seria o equivalente a ir a uma oficina, fazer a mesma reparação (trocar a mesma peça, que é comum a vários modelos), reparação essa que leva o mesmo tempo, mas cobrar valores diferentes porque um dos carros vale mais do que o outro.

    Concordam com este comentário: pguilherme, Buzy
15. • joseduro
    • 4 fevereiro 2022 ^editado

     # 115

    Colocado por: joseduro
    
    Não, é um imóvel independentemente do andar em si.
    
    O imóvel em si, em termos de visitas, não há um com mais trabalho que outro.
    
    O processo, seja para estes 2 imóveis como para outros, sim pode dar mais trabalho mas tudo depende do processo inteiro desde a angariação até à escritura.
    
    Lamento, poderei não estar a responder à pergunta mas não estou mesmo a perceber a mesma.

    
    
    è por isto que adoro a internet e deixar tudo escrito
    
    Acho que fui bem claro em falar em visitas e falar em processo completo
16. • Pickaxe
    • 4 fevereiro 2022

     # 116

    Colocado por: joseduroDado que o meu honorário é de 5%?

    
    não perca mais tempo que eles não percebem.
17. • Pickaxe
    • 4 fevereiro 2022

     # 117

    Colocado por: tigoncalSeria o equivalente a ir a uma oficina, fazer a mesma reparação (trocar a mesma peça, que é comum a vários modelos), reparação essa que leva o mesmo tempo, mas cobrar valores diferentes porque um dos carros vale mais do que o outro.

    
    Desculpe lá mas isso já roça a ignorância.
    Numa oficina todo o trabalho é pago.
    Na venda de imóveis a maior parte do trabalho não é pago (visitas e promoção de imóveis que não se vendem)
18. • ibyt
    • 4 fevereiro 2022

     # 118

    Imaginem que tenho um imóvel para venda e contrato um especialista a recibos verdes para trabalhar na venda do imóvel em exclusivo para mim, ou seja, dedica todo o seu tempo ao meu imóvel. Decido pagar-lhe €2500 por mês.
    
    Será que se o imóvel estiver avaliado em €150000 ele consegue encontrar um comprador em três meses?
    
    Quanto tempo precisará para encontrar um comprador se o imóvel estiver avaliado em €1000000? Será o esforço 7 vezes maior?
19. • tigoncal
    • 4 fevereiro 2022 ^editado

     # 119

    Colocado por: Pickaxe
    Na venda de imóveis a maior parte do trabalho não é pago (visitas e promoção de imóveis que não se vendem)

    
    Daí cobrarem comissões desproporcionadas nos imóveis que vendem para compensar o trabalho que tiveram com os outros imóveis que não venderam (EDIT: sem ter nada a ver com o trabalho inerente à venda que se concretizou). Obrigado, acho que já percebeu agora o nosso ponto.

    Concordam com este comentário: pguilherme, simaoguim
20. • pguilherme
    • 4 fevereiro 2022

     # 120

    Colocado por: joseduroè por isto que adoro a internet e deixar tudo escrito
    
    Acho que fui bem claro em falar em visitas e falar em processo completo

    
    Então está a dizer que sabe à partida que o imóvel 10 ou 20k€ mais caro, vai dar mais trabalho?
    Então já está em condições de responder à minha pergunta original:
    
    

    Colocado por: pguilhermeEm que medida varia o seu volume de trabalho para vender um apartamento no 2º andar e outro igual mas no 3º?