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Notícias e actualidades

Os engenheiros portugueses são muito mentirosos

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  1.  # 41

    atrai porque cá é fácil, nada como um maço de notas para tudo funcionar na perfeição.

  2.  # 42

    Colocado por: paulo_pereiraUma ordem dos engenheiros ;


    Duas!

  3.  # 43

    Colocado por: marco1não há inocentes


    Ora nem mais.

    No dia em que a impudidade acabar, os técnicos pensaram 3x antes de assinar de cruz. Passarão na obra antes e durante qualquer betonagem... antes de qualquer colocação duma camada que esconda a anterior.
    Mandarão deitar abaixo apesar da choradeira do empreiteiro.

    Mas nessa altura, o que recebem também começará a custar o custa noutros lados, onde os técnicos efectivamente fazem isso porque são pagos.

    Não há inocentes, e tudo começa no DO.
    Concordam com este comentário: Keepper

  4.  # 44

    *impunidade

    *pensarão 3x

  5.  # 45

    Depois, não sei até que ponto é justo de os catalogar como mentirosos. Muitos dos erros surgem por omissão. Não são propriamente uma mentira. Tanto o é, que no caso das obras públicas está perfeitamente consagrada na legislação a fase de "erros e omissões" para que se revisem os projectos.

    Coisa que passa pelos pingos da chuva quando alguém decide usar o seu mero licenciamento (que é feito com outro intuito e propósito) na sua obra particular, desconsiderando completamente as tais omissões que por vezes resultam nas tais "mentiras". Se a isto juntar um empreiteiro que deteta essas omissões e fica calado (para cobrar o dobro via modalidade "já agora")... temos o resultado tantas vezes visto por este fórum.

    Faltam ainda aqueles que se viram contra os chave na mão com plena confiança que se for ele a gerir poupa uns euros valentes, desconsiderando por completo a diferença do poder de negociação (e gestão) dum tipo experimentado vs marinheiro de primeira viagem autodidacta.

    Informação é poder. Muito boa gente nem se deveria atrever a construir sequer. Isso não é vergonha alguma. Mas ao fazê-lo, que o faça com conhecimento, com consciência e ponderação. Haverá mentirosos e gente sem brio em qualquer posição deste mercado, de pouco adianta chamar uns de mentirosos, quando estes não jogam sozinhos ou de modo independente. Todos têm parte da culpa.

  6.  # 46

    Colocado por: paulo_pereiraConcordo.

    Os "custos de contexto" que gravitam ao redor só vieram aumentar os preços para o utilizador final.
    Pelo meio, toneladas de legislação regulamentos etc ;
    Uma ordem dos arquitectos ;
    Uma ordem dos engenheiros ;
    Um cobrador de taxas e taxinhas ;
    Uma câmara que não é só redundante, é um estorvo e só existe para propiciar fenómenos de corrupção ;
    Termos de responsabilidade e seguros de responsabilidade civil , que quando necessário obrigam a transitar para o sistema judicial, que sabemos desde a passagem do sr Costa no mistério da justiça é dos melhores do mundo.
    E apesar disso, não percebo como se continua a construir tanto em Portugal, e atrair capital estrangeiro de toda a parte do mundo.


    Ainda poderia juntar a essa lista, os custos em software de todos os projectos combinados.
    Há aqui alguém que tenha gabinete com tudo intregado, que lance alguma estimativa?

    É que parece que às vezes o cidadão comum nem faz ideia da magnitude de valores dalguns deles... ou dos pequenos serviços que têm que ser pedidos a terceiros, ou certificados, formações, etc... Claro que isso faz parte destas profissões, mas quem só percebe de batatas, alguma noção das coisas também não fazia mal algum.

    É que à beira disto, o custo com as cotas da Ordem parece uma brincadeirinha.

  7.  # 47

    Não concordo com que se desvie a responsabilidade para o lado do D.O.

    O DO não tem que saber nada. Num mundo perfeito contrata os técnicos e não têm de se preocupar com a execução. É assim noutras profissões.
    O que é dito no início é a mais pura das verdades, uma parte significativa dos técnicos, engenheiros e empreiteiros, são aldrabões. E isto só assim é porque não há chamada à responsabilidade. Não retiro arquitectos desta equação. Basta ver muito do edificado das décadas passadas para concluir isso.
    Mas como tudo, demora anos, a evolução é um processo essencialmente cultural. As leis e políticas nem sempre resolvem.
    Concordam com este comentário: rjmsilva, eu, Vítor Magalhães, treker666

  8.  # 48

    Colocado por: LrLisboaE isto só assim é porque não há chamada à responsabilidade.

    Não é chamado à responsabilidade pelos donos de obra...termina sempre nos DO.

  9.  # 49

    Colocado por: LrLisboaNão concordo com que se desvie a responsabilidade para o lado do D.O.

    O DO não tem que saber nada. Num mundo perfeito contrata os técnicos e não têm de se preocupar com a execução. É assim noutras profissões.
    O que é dito no início é a mais pura das verdades, uma parte significativa dos técnicos, engenheiros e empreiteiros, são aldrabões. E isto só assim é porque não há chamada à responsabilidade. Não retiro arquitectos desta equação. Basta ver muito do edificado das décadas passadas para concluir isso.
    Mas como tudo, demora anos, a evolução é um processo essencialmente cultural. As leis e políticas nem sempre resolvem.
    Concordam com este comentário:rjmsilva,eu,Vítor Magalhães

    Concordo em parte. O DO tem do seu lado a fiscalização, isto se não contratar um serviço que só assina e nem põe os pés na obra porque o empreiteiro é de confiança e nunca teve problemas...
    O DO poupa uns trocos e no fim o barato sai caro...
    Dado ao investimento o DO tem de garantir que é bem assessorado.

  10.  # 50

    Mas como podem eles garantir isso??
    Quando se constroi numa freguesia, todos se conhcem, o empreiteiro, o fiscal, todos...
    A nao ser contratar fora da zona do empreiteiro
    Concordam com este comentário: carlota74, Zarb

  11.  # 51

    Colocado por: marcocarQuando se constroi numa freguesia, todos se conhcem, o empreiteiro, o fiscal, todos...

    Santos da terra nunca fizeram milagres

    Colocado por: marcocarA nao ser contratar fora da zona do empreiteiro

    Se para os materiais consulto meio mundo, porque não faze-lo igualmente para os técnicos?
    Concordam com este comentário: carlota74

  12.  # 52

    Colocado por: zedasilva
    Santos da terra nunca fizeram milagres


    Se para os materiais consulto meio mundo, porque não faze-lo igualmente para os técnicos?


    Acho bem, para quem nao perceber patavina disto acho que é isso que deveria fazer para se proteger ao maximo...
    Mas la esta voltamos ao grande problema do portugues de portugal... Isso vai custar mais caro que o daqui do lado.. (ou talvez até nao)

  13.  # 53

    Em relação aos serviços de fiscalização, erradamente pensamos que isso se resume ao ato de visitar a obra.
    A fiscalização não serve só para visitar a obra, a visita é uma ínfima parte dos serviços que uma fiscalização deve disponibilizar aos Donos de Obra.
    Concordam com este comentário: marcocar, N Miguel Oliveira

  14.  # 54

    Colocado por: marcocarIsso vai custar mais caro que o daqui do lado..


    Ou talvez não!

  15.  # 55

    Colocado por: zedasilvaEm relação aos serviços de fiscalização, erradamente pensamos que isso se resume ao ato de visitar a obra.
    A fiscalização não serve só para visitar a obra, a visita é uma ínfima parte dos serviços que uma fiscalização deve disponibilizar aos Donos de Obra.
    Concordam com este comentário:marcocar


    A fiscalizaçao ca, tambem pede fichas tecnicas dos materiais usados e tudo?
    Nos em obras de Etics, revestimentos, pinturas etc, o meu patrao tinha sempre de fornecer fichas tecnicas todas, formaçoes do pessoal aue estaria na obra etc
    • RCF
    • 10 fevereiro 2023

     # 56

    Colocado por: Vítor MagalhãesDado ao investimento o DO tem de garantir que é bem assessorado.

    Quando muito, o DO garante que paga o suficiente para ser bem assessorado... e mesmo aí, é muito relativo, pois o profissional se aceita receber x, por mais pequeno que seja esse valor x, se o aceitou é porque o acha suficiente.

  17.  # 57

    Colocado por: marcocarA fiscalizaçao ca, tambem pede fichas tecnicas dos materiais usados e tudo?

    A fiscalização cá é igual aos outros sítios.
    O problema cá é haver técnicos a assumir a fiscalização em que o único trabalho que fazem é assinar o terno e DO a aceitar isso como um grande negócio.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, Vítor Magalhães
    • RCF
    • 10 fevereiro 2023

     # 58

    Colocado por: zedasilvaSe para os materiais consulto meio mundo, porque não faze-lo igualmente para os técnicos?

    Pois, mas para os materiais o DO consulta e compra a quem vender mais barato.
    Para contratar técnicos, se contratar o mais barato, é logo criticado...
    Concordam com este comentário: Zarb

  19.  # 59

    Colocado por: RCFPois, mas para os materiais o DO consulta e compra a quem vender mais barato.

    Verdade, mas antes o DO faz o "trabalho de casa" compara características dos materiais e decide em função do preço mas para materiais de características similares.

    Em relação aos técnicos deve fazer o mesmo. Comparar em relação aos serviços propostos.
    E nãio venham com a historia de que o DO não sabe distinguir os serviços nem quais são os necessários.
    Só não sabe se não quiser.
    Hoje em meia hora e com meia dúzia de clikes fica um expert em serviços.
    O DO é capaz de fazer um Tese sobre o coeficiente de transmissão térmica da por caria de uma placa de esferovite mas quando um técnico lhe diz que faz a fiscalização da obra toda por 500€ adjudica sem pestanejar
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  20.  # 60

    Colocado por: LrLisboaNão concordo com que se desvie a responsabilidade para o lado do D.O.


    Não se desvia coisa alguma.
    Não há inocentes.
    O DO tem um papel a desempenhar também.
    De pouco adianta falar dos direitos sem entender os deveres que têm.

    Isso porque por vezes sabem que pagam meio serviço (ou um fraco serviço), mas acham que estão isentos de responsabilidades apenas porque são eles a pagar.

    É mais fácil se todos remam para o mesmo lado, em vez de tentar atribuir a culpa a uns ou a chamar-lhes de mentirosos.

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