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  1.  # 161

    CommentAuthorParreira CommentTimehá 1 dia
    Caro empatias:

    Mas está a voltar a insistir em argumentação que ja foi dita atrás que nao é verdadeira???

    Fala aí de vários pontos que são FALSOS. Leia o que está atrás.

    A realidade, é a que eu disse. Fora gosto pessoal, e SE FOR MUITO MAIS BARATO, não há até agora nenhum argumento VALIDO.

    E porque é a sua argumentação a verdadeira? apenas lhe sugiro que leia muito e se informe. Nenhum dos pontos referidos são FALSOS, são totalmente baseados em factos reais, objectivos, concretos e independentes. Consulte os vários sites técnicos sobre o estudo da madeira e constatará que está equivocado.
    Atentamente
  2.  # 162

    lol é cada um que me aparece aqui... comparar uma casa de 800 anos com ruínas romanas com o dobro de anos e tecnologias de construção diferentes? Mas o que é isso? Já é desespero na argumentação? Então não existem templos ou outras estruturas em pedra em perfeito estado de conservação com milhares de anos?? Mas em que mundo vivemos?

    Não se trata de comparação, são materiais diferentes e referi sim que não existem termos comparativos entre construção em BETÃO e madeira. O ex.das construções em pedra não servia de comparativo, foi apenas um ex.mas também poderia ter referido construções em pedra de muitas aldeias do nosso País, com 100 e 200 anos que estão degradadas e em ruínas, e estas nada têm a ver com construção romana.E temos vários exemplos.

    Ainda não percebeu que a gente quer é preços honestos?? Como é possível no estrangeiro ser muito mais barato do que aqui? Eu sei perfeitamente porquê, porque os Srs Vendedores querem ganhar tudo e mais alguma coisa. Não me venham com argumentações sobre conforto e ecologia, o que querem é espetar-nos uma casa dessas e depois contar as notas porque para se viver e manter uma empresa com duas casas construídas por ano deve-se ganhar uma boa margem de lucro.

    Poderá fazer esse tipo de afirmação com pessoas desonestas, não é o nosso caso. Não pretendemos, como também já foi referido anteriormente; vender casas a qualquer custo e não importa a quem, queremos, dentro da nossa modesta possibilidade e humildade; contribuir com informação e se as pessoas pretenderem comprar noutro lado após estarem esclarecidas, estão completamente à vontade para o fazer. Não impingimos nada a ninguém.
    Quanto ao argumento ecológico e ambiental, conforto, saúde, economia, se não são importantes para certas pessoas serão para outras. Há quem não se incomode com os danos que estão a ser inflingidos ao Planeta, porque pensam: «quero lá saber, quando tudo estiver estragado já cá não estou». Denominam-se essas pessoas de egoístas e que só olham para o próprio umbigo. Nós pensamos mais longe, e acima de tudo volto a repetir; no bem estar de todas as pessoas. É nosso dever alertar e esclarecer, nada mais. Não obrigamos ninguém a comprar uma casa em madeira à Empatias ou outra empresa qualquer.
    Atentamente
  3.  # 163

    Colocado por: empatiasCommentAuthorParreira CommentTimehá 1 dia
    Caro empatias:

    Mas está a voltar a insistir em argumentação que ja foi dita atrás que nao é verdadeira???

    Fala aí de vários pontos que são FALSOS. Leia o que está atrás.

    A realidade, é a que eu disse. Fora gosto pessoal, e SE FOR MUITO MAIS BARATO, não há até agora nenhum argumento VALIDO.

    E porque é a sua argumentação a verdadeira? apenas lhe sugiro que leia muito e se informe. Nenhum dos pontos referidos são FALSOS, são totalmente baseados em factos reais, objectivos, concretos e independentes. Consulte os vários sites técnicos sobre o estudo da madeira e constatará que está equivocado.
    Atentamente


    Quem precisa de se informar, é você.

    Já que percebe tanto do assunto, diga-nos lá qual é o banco que lhe faz uma casa em madeira, construida sem projecto.

    E estou a aguardar os seus argumentos para alguem escolher uma casa de madeira. É que até agora, não nos deu nenhum plausivel!
  4.  # 164

    Já que percebe tanto do assunto, diga-nos lá qual é o banco que lhe faz uma casa em madeira, construida sem projecto.

    Bom dia. Em nenhum local deste fórum leu afirmações da Empatias a dizer que se pode construir sem projecto para obter crédito bancário. Resta acrescentar, que é óbvio que qualquer casa que seja requer um projecto, logo está implicito que o projecto existe sempre, e portanto susceptível de ser concedido crédito bancário. Isto é uma questão, a outra é construir, com projecto; em locais que não estejam urbanizados ou em zonas de protecção ambiental. Aí naturalmente não há crédito possível.
    Concluindo, parece-nos estar confuso, já que, voltamos a repetir, nenhuma construção pode ser construída sem projecto, em madeira ou outro material, e claro muito menos para obter crédito.

    E estou a aguardar os seus argumentos para alguem escolher uma casa de madeira. É que até agora, não nos deu nenhum plausivel!
    Como anteriormente já referi, não tenho de apresentar argumentos para a escolha de uma casa em madeira, apresentamos vantagens e esclarecemos. Se o esclarecimento, os estudos técnicos independentes, não são plausiveis, caro senhor, então lamentamos mas não o podemos ajudar nem esclarecer.

    Atentamente
    • jo
    • 21 fevereiro 2008

     # 165

    Empatias: Quanto a uma casa com essas dimensões, dentro dos modelos standard posso afirmar que a comercializamos por 70.000€ com tronco de 140mm de espessura, isolamento natural de tecto e paredes em painéis de fibras de madeira, completamente equipada e pronta a habitar.


    assim já estamos a falar de coisas concretas, apesar de ser um preço que não se pode dizer económico mas é já um valor de referência.

    Sr. Empatias poderia ilustrar-nos o que se pode haver com este preço? preço-chave-na-mão?
    ha serviços não incluidos que devem ser pagos separadamente? isto inclui o custo da base em cimento?
    voces fazem as ligações à rede exterior (canalizações, electricidade, água, telefone) ?
    isto inclui móveis de cozinha, roupeiros?
    que tipo de material fornecem, tipo de azulejos, sanitarios, pavimentos?
    que tipo de isolamento?
    Poderia aqui fazer um facsimile de orçamento de uma das vossas casas standard de 100m2 indicativamente?
  5.  # 166

    ha serviços não incluidos que devem ser pagos separadamente? isto inclui o custo da base em cimento?
    voces fazem as ligações à rede exterior (canalizações, electricidade, água, telefone) ?
    isto inclui móveis de cozinha, roupeiros?
    que tipo de material fornecem, tipo de azulejos, sanitarios, pavimentos?
    que tipo de isolamento?

    Bom dia, todas estas questões já aqui foram mencionadas, mas poderemos repetir.
    Os serviços incluídos:
    bancada de cozinha em MDF folheado a madeira ou melamina, com tampo em pedra mármore nacional ou granito
    Roupeiros em pinho,castanho ou imitaçao de madeira em cada quarto
    Canalização de água e gás, esgotos e electricidade estão incluídos apenas na casa, ou seja os ramais até às caixas de entrada da propriedade não estão incluídos.
    Azulejos para cozinha e casa de banho até 10€/m2, pavimentos para cozinha e casa de banho igulamente até 10€/m2,sanitários Valadares incluídos, ou Roca com acréscimo na diferença de preço
    Isolamento de tectos,chão e paredes em fibra de madeira ou aglomerado natural de cortiça expandida.
    A base de cimento para assentamento da casa está incluída. Não se incluem eventuais movimentações de terras
    Atentamente
  6.  # 167

    apesar de ser um preço que não se pode dizer económico

    Pois, tudo depende do que se pretende dizer com económico. Uma moradia com 100m2 de área com o preço de referência exibido, se não é económica, então lamento mas realmente é dificil encontrar empresas que "ofereçam" casas a preços inferiores. Se na área metropolitana de Lisboa encontram-se apartamentos com esta área a preços que rondam os 100000€ para cima, realmente não poderíamos ser mais económicos. E se procurarmos moradias em alvenaria com esta área na mesma zona podem facilmente atingir os 160000€ para cima.
    Não oferecemos casas, mas temos a exacta noção de que temos preços competitivos e muito económicos comparativamente com com outro tipo de construção(betão e ferro) e mais competitivos que os nossos concorrentes na área das casas de madeira. Mas por favor, não comparemos madeiras, pois aí há diferenças não só na qualidadecomo no preço final. A mesma casa com madeira tropical, comercializamos por 55000 a 60000€, mas não temos muito interesse em promover esta solução pelos problemas que nos causam à posteriori.
    Atentamente
    • jo
    • 26 fevereiro 2008

     # 168

    Empatias: Se na área metropolitana de Lisboa encontram-se apartamentos com esta área a preços que rondam os 100000€ para cima, realmente não poderíamos ser mais económicos

    Isso quer dizer que a Empatias vende só na área de Lisboa?
    Se estamos a falar de casas de madeira, é mais natural pensar que sejam casas rurais e por isso vendidas ao preço de casas rurais e não ao preço de casas urbanas. Não consigo imaginar uma vivenda de madeira no centro de Lisboa.

    Cada zona tem o seu preço, New York tem um preço e Nova Dili tem outro.
    Os vendedores de casas pre-fabricadas pretendem vender em zonas rurais ao preço de mercado das grandes metropoles como Lisboa ou Porto.
    Se por exemplo eu quero construir em Freixo de espada à cinta porque deverei comprar uma casa ao preço do mercado de Lisboa?
    Não será mais económico um empreiteiro local? claro que sim.
    • FLR
    • 27 fevereiro 2008

     # 169

    Para quem quiser folhear ou encomendar: a construção em madeira, de que, pelos vistos, tanta gente gosta, explicada e exemplificada do ponto de vista construtivo: http://www.detail.de/PraxisHolz_en/index.html
  7.  # 170

    Isso quer dizer que a Empatias vende só na área de Lisboa?

    Não, a Empatias vende para todo o País.

    Se estamos a falar de casas de madeira, é mais natural pensar que sejam casas rurais e por isso vendidas ao preço de casas rurais e não ao preço de casas urbanas. Não consigo imaginar uma vivenda de madeira no centro de Lisboa.

    Desculpe mas não é correcta a afirmação feita. Uma casa em madeira não é necessária nem obrigatoriamente uma habitação rural. Poderemos dar vários exemplos de casas em madeira inseridas em cidades, logo no meio urbano, por ex Almada, Leiria, Coimbra possuem inseridas no meio urbano casas em madeira. Mesmo em Lisboa existem. Não conseguir imaginar é uma coisa, existirem é outra. O conceito de que uma casa em madeira é rural, é completamente errado.O que nos parece é que muitas pessoas vêem a casa em madeira como uma 2ª habitação, e não é assim. Uma casa em madeira tem muito mais vantagens que a construção em alvenaria e ferro desde a robustez,condições de habitabilidade,economia,versatilidade,flexibilidade,saúde etc... e se estamos a falar em termos puramente económicos uma casa em madeira das nossas pode representar uma economia em termos energéticos de cerca de 50%, graças ao isolamento que utilizamos, totalmente natural, que é apenas mais caro cerca de 6/7€ que o que é utilizado na construção em geral(mais de 99% dos casos)

    Cada zona tem o seu preço, New York tem um preço e Nova Dili tem outro.

    Até aqui nesta comparação existem excepções. Repare como por ex. Lisboa tem um preço por m2 mais elevado que a maioria das capitais europeias e das mais altas em todo o mundo segundo um relatório apresentado pela UE. Estamos salvo erro em 14 ou 15 lugar. Acha normal num País em que se vive cada vez com mais dificuldades e em que a classe média praticamente está a desaparecer?

    Os vendedores de casas pre-fabricadas pretendem vender em zonas rurais ao preço de mercado das grandes metropoles como Lisboa ou Porto.

    Antes de mais há que separar a ideia estabelecida de "casas pré fabricadas", não é o nosso caso, apesar de o conceito ser tão fiável como a construção estruturada de uam casa em madeira. São formas diferentes de construção.
    A nossa empresa pratica os mesmos preços para os mesmos modelos de casa em todo o País, excepto nas ilhas.
    Parece-nos que a questão não é tanto o preço da casa em si mas dos terrenos, aí sim existe e está a diferença. Se for comprar uma casa em betão com 100m2 em Odivelas por ex.pode custar-lhe 120.000€, mas a mesma casa custa em Santiago do Cacém 100.000€, a diferença está no valor do terreno e eventualmente no tipo de construção, se bem que neste caso quando se compra uma casa já construída na maior parte dos casos não se sabe o que está entre paredes.

    Se por exemplo eu quero construir em Freixo de espada à cinta porque deverei comprar uma casa ao preço do mercado de Lisboa?

    Partimos do principio que o terreno tem de ser comprado, não é posse da pessoa. Neste caso o que está em causa não é apenas o valor da casa em si, o terreno é que pode inflacionar ou não o preço final. Quem comprar um em Freixo de Espada à Cinta poderá eventualmente pagar 10000€(350m2) mas em Lisboa o mesmo terreno custa 150.000€. Ora aliado ao preço da casa, no final os valores são diferentes. O preço da casa é sempre o mesmo.
    Ainda hoje tive uma oferta de um casa rústica com 120m2 com 2 quartos no Alentejo(casa tradicional) edificada em terreno com 900m2, por 75.000€. Onde está a diferença de economia para uma casa em madeira no ex.que demos? no terreno?na construção?

    Não será mais económico um empreiteiro local? claro que sim.

    Não sabemos se será realmente assim. Podemos dar um ex.que nos surgiu o mês passado. Um sr.que mandou construir uma moradia de 2 pisos num terreno com 330m2. Pagou ao empreiteiro(conhecido de longa data)125.000€, um preço razoável e aceitável para o tipo de casa que construiu. Mas, e existe sempre um mas; o preço final não inclui os projectos de arquitectura e infraestruturas, pelos quais teve de pagar mais 10.000€. Acresce a isto o valor dos impostos a pagar à Câm do Seixal que são 1/3 mais baratos por ex.que na vizinha Câm. de Almada.Tudo isso pode inflacionar o preço final. A nossa empresa quando dá o preço final é mesmo final, e inclui os projectos de arquitectura e infraestruturas além dos materiais descritos em post anterior.
    Ok pela construção pagou 125.000€, na análise que fez em termos de economia então teremos de afirmar que somos mesmo mais económicos. Já agora, regra geral quando se faz a construção através de um empreiteiro, e que o mesmo está a ser fiscalizado diariamente pelo próprio, não há; em principio, grandes desvios ao orçamentado. Mas na aquisição dos materiais já não é bem assim. Por ex., como referimos acima; o empreiteiro vai colocar isolamentop que custa em média 2 a 3€ o m2, com caracteristicas de isolamento inferiores em mais de 70% às que a Empatias utiliza por ex.e assim o preço final pode aumentar só no isolamento(por.ex.500m2 totais de isolamento são cerca de 3500€ de diferença)mas quando se quer o melhor.
    Atentamente
  8.  # 171

    Bom é com muita pena minha que vejo que o tópico das casas pré fabricadas tornou-se um espaço sem o mínimo interesse, uma vez que passou de ser um espaço onde as pessoas falavam sobre os tipos de casas pré fabricadas que se fazem em Portugal e no Mundo, bem como da experiência pessoal de alguns que adquiriram uma destas casas, para se tornar um espaço dominado por um vendedor que não faz outra coisa que não seja publicidade à sua empresa.
    Acabem de uma vez por todas com este tipo de discussões que não têm interesse nenhum, quem quiser saber mais detalhes sobre os produtos de determinada empresa entre em contacto com a mesma, que foi o que eu fiz com várias empresas deste ramo.


    Espero que o moderador deste fórum faça alguma coisa para que este tópico não perca o interessa que tinha.
  9.  # 172

    Luís Duarte, em boa hora apareceste. Há cerca de duas semanas mais ou menos, pensei colocar aqui um comentário a dizer mais ou menos o que afirmaste no post anterior. Mas pensei que os vendedores estariam a acabar a sua opinião, mas enganei-me. Pelos vistos continua e vai continuar ( note-se , respeito a opinião de cada um, inclusivé a experiência técnica e comercial). Agora andar a pisar e repisar sempre nos mesmos assuntos, argumentando aspectos meramente pessoais, penso que não é esse o âmnito deste forum e deste tema das casas.

    Haja bom senso
    • jo
    • 28 fevereiro 2008

     # 173

    Este forum não se chama forumdacasa?

    desculpem lá srs. Luís Duarte e Rui Fernandes, mas este forum não é de:

    "Construir, remodelar, reparar ou equipar a casa" ?

    Não me parece que estamos a falar de "off-topics", até agora se tem falado de construir casas de madeira e segundo a minha opinião estamos absolutamente dentro do tema.
    Compreendo que podem estar cansados de ouvir sempre as mesmas coisas, nesse caso
    se querem falar de remodelar, de reparar ou equipar
    façam o favor de introduzir o tema e por favor sejam "construtivos" ;)
  10.  # 174

    Boa tarde a todos os intervenientes.
    Desde já as minhas desculpas em nome da Empatias. Por nós o assunto está encerrado na medida em que está a tornar-se penoso e incómodo para as pessoas. Tentámos apenas prestar alguns esclarecimentos pensando que estaríamos a ajudar, respondendo a questões que nos eram dirigidas e aqui colocadas, visto não ser assim as nossas desculpas.
    Atentamente
    •  
      FD
    • 29 fevereiro 2008

     # 175

    Colocado por: Luís Duarte
    Espero que o moderador deste fórum faça alguma coisa para que este tópico não perca o interessa que tinha.

    Como devem perceber, a gestão destes assuntos é complicada. Por um lado acho que a opinião e as informações que os profissionais dão, mesmo que parciais, são úteis e necessárias. Por outro lado, penso que por vezes pode-se ultrapassar a linha do "esclarecedor" passando a terreno de "publicidade".

    No entanto, não vejo necessidade para intervenções minhas, desde que, como fizeram, e como o responsável pela Empatias percebeu e bem, se exponha exactamente o que se pensa. Desde que assim seja, por mim está tudo bem. Quando os leitores ou intervenientes expressarem opinião de que algo se torna fastidioso ou aborrecido e da outra parte não existe compreensão para esse facto, aí sim, tomarei iniciativa.

    O objectivo do fórum é não excluir ninguém, mas também não permitir excessos. Como se diz desde sempre e com razão, no meio está a virtude.
    O fórum acolhe a opinião dos profissionais da mesma forma que acolhe a opinião dos não profissionais.

    O que sugiro neste momento é que o responsável pela Empatias abra uma discussão nova onde fale claramente sobre as soluções das casas em madeira e se quiser, da sua empresa. :) Espero que esta "solução" seja do agrado de todos.
  11.  # 176

    Acho que os posts devem ser "cortados" quando existe falta de educação ou incumprimento das regras. Não sendo nenhum dos casos...

    A conversa está marcada pela teimosia de alguns membros e perante a falta de argumentos e capacidade de "venda" de outros, que convença os mais teimosos :)
  12.  # 177

    A conversa está marcada pela teimosia de alguns membros e perante a falta de argumentos e capacidade de "venda" de outros, que convença os mais teimosos :)

    Bom dia. Na verdade existe uma certa teimosia por parte de alguns membros, já quanto à falta de argumentos não estaremos muito de acordo. Não se podem acrescentar argumentos falaciosos aos que são verdadeiros e que aqui fomos colocando, caso contrário teríamos de estar várias horas e posts a argumentar. Como argumento principal para além dos referidos, nada mais nos resta que convidar as pessoas a visitarem casas em madeira, da Empatias ou outras construídas com o mesmo tipo de madeira.
    Quanto ao facto da Empatias ter alimentado um debate, que nos parece ter decorrido sempre dentro das regras da boa educação e do explicativo; só o fizemos tantas vezes por irmos sendo questionados. Para nós não deixou de ser muito útil ler as queixas, receios e temores das pessoas que pensam ou não em adquirir uma casa em madeira; se bem que na nossa opinião existam algumas pessoas neste debate que não estão minimamente interessadas em comprar uma casa. Um bom dia a todos.
    Atentamente.
    • jo
    • 1 março 2008

     # 178

    Aqui tenho que concordar com o sr. Empatias, e devo dizer que tudo aquilo que se tem dito tem estado dentro das regras do forum e da boa educação, por isso não vejo motivo para lamentações.

    O sr. Empatias, como vendedor, justamente expõe a sua mercadoria exaltando as suas qualidades (que outra coisa deve fazer um vendedor?) de outra parte quem estaria interessado a adquirir as sua mercadoria tenta de receber esclarecimentos, faz notar os defeitos da mercadoria, tenta baixar o preço, é tudo normal, faz parte do mercadejar, como se diz 'quem despreza compra' (desculpem não recordo se é um ditado português ou italiano), quer dizer quem fala mal da mercadoria está interessado em comprar, aquele a quem não interessa, nem entra na discussão.

    Aqui o sr. Empatias tem um completo auditorio para expôr a sua mercadoria, ele tem que aproveitar esta oportunidade.

    Por isso sr. Empatias, em vez de gira em torno do problema, faça qualquer proposta concreta a este auditório e pode ser que encontre alguém interessado à sua mercadoria.
    Todo o vendedor tem uma oferta especial, qual é a sua oferta especial para este público especial?
  13.  # 179

    Todo o vendedor tem uma oferta especial, qual é a sua oferta especial para este público especial?

    Boa tarde. Todas as nossas ofertas são especiais, pois somos uma empresa especial; pequenos mas sérios, competentes e honestos, sem interesses e objectivos de enriquecimento a curto prazo.
    Quando escrevemos que as nossas ofertas são todas especiais dou um exemplo: os isolamentos que usamos nas nossas construções são 100%naturais, o que mais nenhuma empresa proporciona.
    Quanto a outro tipo de ofertas, aconselhamos as pessoas que desejem, em contactar-nos para o nosso mail ou visitar o nosso site. Temos mais de 100 modelos de casas disponiveis que podem ser orçamentadas a pedido.
    Acrescentamos apenas o seguinte, a nossa parceira de negócios na Finlândia está a desenvolver o projecto de 3 modelos de casas tipícas portuguesas, do Alentejo, Beira Alta e Minho; em madeira. Assim que o projecto esteja completo será inserido na nossa página com preços.
    Atentamente
    • jo
    • 6 março 2008

     # 180

    Empatias disse: Todas as nossas ofertas são especiais, pois somos uma empresa especial

    haha! boa auto expressão de cortesia. Deixe que sejam os clientes a julgar, é mais sério e crível.
    dizer que todos os produtos são ofertas especiais é como dizer que de especial não ha cá nada.
    Precisamos de coisas concretas não só palavras.

    a nossa parceira de negócios na Finlândia está a desenvolver o projecto de 3 modelos de casas tipícas portuguesas

    Assim já vai melhor sr. Empatias, isto já é mais concreto. Quando tiver novidades actualize-nos.
 
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