Colocado por: DR1982a habitação em Portugal é cara comparada com o que?Com o rendimento médio. Se formos a analisar médias do custo de habitação vs rendimento talvez não comparemos assim tão mal com o resto da Europa. O problema é que se isolar os últimos 10 anos por exemplo, o que verificou é que "os rendimentos familiares há muito que não sobem ao mesmo ritmo que os preços das casas. E este fosso entre os dois está a ficar cada vez maior: em Portugal os preços das casas superaram os salários em 47,1% no primeiro trimestre de 2022, tornando-se assim no país da Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Económico (OCDE) onde esta diferença é maior."
Colocado por: DR1982Como podia ser mais barata?Não existe só uma resposta certa. Mas uma das possibilidades era o estado "regular" o mercado via oferta.
Colocado por: pguilhermeEm que sentido?
E a localização, não entra na equação?
Colocado por: HAL_9000E este fosso entre os dois está a ficar cada vez maiorpor obrigação ou por capricho/vaidade de quem constroi?
Colocado por: HAL_9000Outra das soluções seria mudar a mentalidade da construção em portugal.Isso é impossível, não temos técnicos, CM’s nem DO’s para isso.
Colocado por: DR1982o que significa capricho? O que é para além do necessário, certo?Não sei se o mínimo permitido por lei corresponde exatamente ao necessário. O bom das sociedades evoluírem, é que os nossos padrões de vida também evoluem.
Para mim o necessário é o minimo permitido por lei,
Colocado por: pguilhermePor outro lado, quando há alguma folga, infelizmente é frequente que "sonhar mais" se traduza meramente em aumentar os gastos superficiais, em vez de se poupar e investir. Posteriormente, se não correr bem, culpar todos menos o próprio.Não discordo disto. Mas ás vezes nem é uma questão de acusar todos menos a nós. Óbvio que somos sempre responsáveis pelas nossas decisões. O que eu argumento é que vivendo em sociedade, as pessoas tendem a responder ao ambiente que as rodeia, sejam em termos sociais, seja em termos económicos. Obvio que depois as reação a esse ambiente vai da ponderação e conhecimentos de cada um.
Colocado por: DR1982por obrigação ou por capricho/vaidade de quem constroi?Na minha interpretação não. Simplesmente estamos a aproximar-nos na média do custo de vida da UE (normal quando importamos tudo e estamos num mercado concorrencial, sobretudo no que à mão de obra diz respeito), mas por outro lado os rendimentos, ou o poder de compra, cada vez se afasta mais dessa média.
Colocado por: DR1982O minimo para mim esta nesta imagem, cada um é livre de poder fazer palácio que quer, so acho pouco correto é depois ter de ser o estado a pagar a coisaDefender que o estado permita a dedução dos juros (quando de facto já bonifica os juros de alguns cidadãos, e permite a dedução a outros tantos, rendas incluidas), é muito diferente de defender que o estado deve pagar os nossos caprichos. Acha que:
Colocado por: DR1982não temos técnicos, CM’sO que não faltam são técnicos, CM's e técnicos nas CM's.
Colocado por: HAL_9000Defender que o estado permita a dedução dos juros (quando de facto já bonifica os juros de alguns cidadãos, e permite a dedução a outros tantos, rendas incluidas), é muito diferente de defender que o estado deve pagar os nossos caprichos. Acha que:
" o estado devia permitir a dedução dos juros do CH em IRS" é a mesma coisa que "ter de ser o estado a pagar a coisa". Se acha ok, não consigo argumentar mais para defender melhor o meu ponto de vista.
Colocado por: NTORIONNesse aspeto,sou mais como o DR, não quero o estado a interferir em nada.Sim, ou que não interfira em nada e reduza dos nossos impostos os apoios que actualmente concede. A mim dá-me igual.
Colocado por: HAL_9000mas será que ter casas com mais conforto é necessariamente um capricho?por isso eu falei em casas que cumpram os requesitos minimos impostos pela legislação.
Colocado por: HAL_9000No meu caso é um capricho e no dele não?É capricho para ambos.
Colocado por: HAL_9000os portugueses são uns irresponsáveis porque fazem taxa variável, e expõem-se ao risco, deviam aprender com os outros europeus que jogam muito mais pelo seguro e são mais ponderados".completamente de acordo.
Colocado por: HAL_9000Na minha interpretação não. Simplesmente estamos a aproximar-nos na média do custo de vida da UE (normal quando importamos tudo e estamos num mercado concorrencial, sobretudo no que à mão de obra diz respeito), mas por outro lado os rendimentos, ou o poder de compra, cada vez se afasta mais dessa média.completamente de acordo, estamos a aproximarmo-nos do custo de vida da UE, com os ordenados mais baixos e com casas bastante maiores/mais “caras”.
Colocado por: HAL_9000Defender que o estado permita a dedução dos juros (quando de facto já bonifica os juros de alguns cidadãos, e permite a dedução a outros tantos, rendas incluidas), é muito diferente de defender que o estado deve pagar os nossos caprichos. Acha que:tenho ideia de voce ja ter dito aue o estado devia interferir/ ajudar as famílias nos CH, se calhar entendi mal.
" o estado devia permitir a dedução dos juros do CH em IRS" é a mesma coisa que "ter de ser o estado a pagar a coisa". Se acha ok, não consigo argumentar mais para defender melhor o meu ponto de vista.
Colocado por: NTORIONo estado ou ajuda a todos por igual, ( reduzir o iva por exemplo) mas para todos, ricos e pobres ou que esteja quieto com medidas que são pagas por todos para apenas alguns usufruir!
O problema é que o estado nem faz o que o DR refere,nem o que o Hal propõe, ou seja a uns deu juros bonificados,a outros permite uma dedução dos juros no IRS e a outros nada. Criando uma desigualdade absurda.
Nesse aspeto,sou mais como o DR, não quero o estado a interferir em nada.
Colocado por: HAL_9000O que eu critico, é que por exemplo se diga "os portugueses são uns irresponsáveis porque fazem taxa variável, e expõem-se ao risco, deviam aprender com os outros europeus que jogam muito mais pelo seguro e são mais ponderados". Quando eu acho que esta irresponsabilidade, além de culpas próprias é também resultado do contexto do país (rendimentos baixos e por isso trabalha-se ais no limite), e da oferta disponível (os nossos bancos comprovadamente não têm uma política de aposta na taxa fixa, e são muito poucos os que fizeram ofertas apetecíveis). Vejo mais isoto como uma interpretação sociológica dos factos, O AMG1 acha que é só "sacudir a água do capote", tudo bem são interpretações diferentes. Muito provavelmente a realidade nem é uma coisa, nem é outra é algo no meio.
Colocado por: DR1982Em que sentido?
Colocado por: DR1982Agora arriscar uma taxa variável para fazer algo bem mais caro que o necessário (seja em localização, área, equipamentos)Você nem parece que está prestes a iniciar uma cosntrução e que passou por um processo de projeto. Para muitas pessoas, este processo tem muito de emocional. E isso não raras vezes compromete alguma gestão racional da coisa. Nestas situações é fácil cair numa fezada num pormenor ou em outro. Aliás recordo-me que os seu projeto (apesar de já não estar acessível) foi dos mais debatidos aqui pelo fórum, acho que consegue compreender minimamente o que estou a dizer.
Colocado por: DR1982e com casas bastante maiores/mais “caras”.Se tiver algum dado que comprove que as nossas casas são maiores que as do resto da europa, eu calo-me já. Eu já vivi em Barcelona num apartamento com 150 m2, em Lisboa seria impensável. Não tenho nada a noção que as nossas casas sejam assim tão maiores que as do resto da Europa. Mas ok. Além disso com já referi inumeras vezes a área não é tudo. Uma casa de 100m2 pode ser mais cara que uma casa de 200 m2. Enquanto uma pessoa valoriza o Prh e madeiras nobres outra pode valorizar o espaço. Percebo a questão da área, mas acho-a redutora.
Colocado por: DR1982tenho ideia de voce ja ter dito aue o estado devia interferir/ ajudar as famílias nos CH, se calhar entendi mal.Eu disse isso, mas a única medida que propus foi essa de dedução dos impostos e as moratórias. Nem uma nem outra implicava "ser o estado a pagar a coisa": Nem falei na redução do IVA da construção, porque essa não iria ajudar quem já estava em dificuldades. Volto a frisar, antes que o digo em causa própria. Se essas medidas fossem dirigidas a casa de 1a habitação (como deve ser), eu nem poderia beneficiar de nenhuma delas, mas é uma questão de princípio.
Colocado por: DR1982Como o estado ser mais ativo na criação de casas para alugar a preços justos, nao percebi é como se iria conseguir isso?Teria com uma melhor gestão do investimento público. Em vez de por 4 mil milhões na TAP eram melhor investidos em habitação pública. Planificando a utilização de fundos do PRR por exemplo. Cobrando efetivamente as rendas do parque habitacional já existente, etc.
Colocado por: DR1982Agora arriscar uma taxa variável para fazer algo bem mais caro que o necessário (seja em localização, área, equipamentos) sabendo que passarão os proximos anos no fio da navalha nao me parece de pessoas responsáveis.As mesmas pessoas que aqui arriscaram na taxa variável, em França por exemplo teria feito taxa fixa. Arriscaram porque era o que o mercado oferecia (tendencialmente, já sei que o bankinter e o BPI tiveram boas taxas fixas, mas provavelmente até terem a sua quota de nercado). Depois já os imponderáveis. Você há 5 anos podia ter previsto um conjunto de situações que lhe fariam aumentar a prestação/reduzir o rendimento, mas nunca consegue prever tudo.
Colocado por: pguilhermee um apartamento perto do local de trabalho nao é também um capricho? É necessário viver todos à porta do trabalho?
O exemplo de HAL_9000 era um apartamento pequeno na cidade, perto do local de trabalho, ser mais caro que uma moradia maior mas afastada do local de trabalho.
O "mínimo" é muito vago e relativo.
Colocado por: DR1982O minimo para mim esta nesta imagem, cada um é livre de poder fazer palácio que quer, so acho pouco correto é depois ter de ser o estado a pagar a coisa