Outras questões sobre casas ou imóveis
Trocar fechadura em porta blindada
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Pedro Barradas
- 17 maio 2018
Colocado por: RuySanComprei um apartamento, e o vendedor recomendou-me trocar o canhão da fechadura, porque esteve lá muita gente a fazer obras. A porta é blindada e a fechadura é Dierre.
Ainda é uma fechadura das antigas?
Veja aqui
http://centralock.blogspot.pt/2008/07/aprenda-trocar-o-segredo-das-portas.html
e mais sobre o assunto aqui no forum:
https://forumdacasa.com/discussion/54300/cilindro-dierre/
https://forumdacasa.com/discussion/37707/e-aconselhavel-trocar-de-fechadura-apos-comprar-casa/Obrigado.
Não faço ideia se serve ou não. Na Proteste dão a entender que é fácil mudar o canhão, mas nunca fiz nada do género.-
Pedro Barradas
- 17 maio 2018
Veja no youtube... leia o bloge...
A sua fechadura é de duplo palhetão, ou é já de canhão europeu...
Uma coisa é mudar o segredo da fechadura, outra é ter de mudar a fechadura também...Colocado por: RuySanObrigado.
Não faço ideia se serve ou não. Na Proteste dão a entender que é fácil mudar o canhão, mas nunca fiz nada do género.
Então como tem a certeza que o cilindro de segurança tem as dimensões 30x50?
Se a porta tem instalado um cilindro de segurança, tem de aceder ao interior da fechadura, remover o parafuso do cilindro e medir. Tem fotos?-
Pedro Barradas
- 17 maio 2018 editado
Mais um topico do FdC que pode ajudá-lo a entender.
https://forumdacasa.com/discussion/50466/substituir-fechadura-de-duplo-palhetao-em-porta-blindada-dierre/Colocado por: bluewings
Então como tem a certeza que o cilindro de segurança tem as dimensões 30x50?
Se a porta tem instalado um cilindro de segurança, tem de aceder ao interior da fechadura, remover o parafuso do cilindro e medir. Tem fotos?
Eu no mail que enviei às chaves do areeiro a pedir orçamento enviei uma foto da fechadura. Por isso é que eles propuseram aquele modelo.Se já tem vários orçamentos, o que pretende?
Se bem entendi o Kaba Matrix 30x50 por 200€ é já com instalação e iva? Acha caro?Se for canhão europeu o único que continuo a recomendar é do género mecânico/ magnético, uma marca que faz tais canhões é a EVVA com o modelo MCS ( https://www.evva.com/int-en/products/mechanical-locking-systems/mcslockingsystems/ ), vendido por exemplo pela Tecnoporta ( http://tecnoporta.pt/Cilindro-Evva-sistema-MCS.php ).
Pelo menos este modelo é mais complicado de copiar, mesmo que tenham acesso à chave por causa dos ímanes que também têm de ser calibrados. Deve ser possível, mas a malta ainda não percebeu como o fazer.
Dito isto: é sempre possível ultrapassar o canhão usando métodos destrutivos... mas pelo menos vai dar pelo ponto de entrada mais facilmente... o que é bom, se tiver seguro, porque ajuda a provar que da sua parte fez o melhor que era possível nesse ponto.
Se tiver essa possibilidade tente adicionar um segundo canhão afastado pelo menos 60 cm do outro na mesma porta, de outro fabricante. Por exemplo a DECO a 01-02-2016 sugeriu o modelo "CISA RS3 S" e o modelo "ASSA ABLOY PROTECT2" como bons modelos.
Isto faz com que mesmo que seja descoberto algum problema grave numa fechadura ainda tenha a outra para proporcionar alguma resistência à intrusão... e aumenta o tempo necessário para ultrapassar as mesmas.
Claro que do lado onde encaixa na parede tem de ter uma boa "contra testa" com bons parafusos com pelo menos 7 cm de cumprimento para que não salte tudo fora com umas pancadas na porta, no local do ponto de fixação da fechadura.Colocado por: josexySe for canhão europeu o único que continuo a recomendar é do género mecânico/ magnético, uma marca que faz tais canhões é a EVVA com o modelo MCS (https://www.evva.com/int-en/products/mechanical-locking-systems/mcslockingsystems/), vendido por exemplo pela Tecnoporta (http://tecnoporta.pt/Cilindro-Evva-sistema-MCS.php).
Pelo menos este modelo é mais complicado de copiar, mesmo que tenham acesso à chave por causa dos ímanes que também têm de ser calibrados. Deve ser possível, mas a malta ainda não percebeu como o fazer.
Dito isto: é sempre possível ultrapassar o canhão usando métodos destrutivos... mas pelo menos vai dar pelo ponto de entrada mais facilmente... o que é bom, se tiver seguro, porque ajuda a provar que da sua parte fez o melhor que era possível nesse ponto.
Se tiver essa possibilidade tente adicionar um segundo canhão afastado pelo menos 60 cm do outro na mesma porta, de outro fabricante. Por exemplo a DECO a 01-02-2016 sugeriu o modelo "CISA RS3 S" e o modelo "ASSA ABLOY PROTECT2" como bons modelos.
Isto faz com que mesmo que seja descoberto algum problema grave numa fechadura ainda tenha a outra para proporcionar alguma resistência à intrusão... e aumenta o tempo necessário para ultrapassar as mesmas.
Claro que do lado onde encaixa na parede tem de ter uma boa "contra testa" com bons parafusos com pelo menos 7 cm de cumprimento para que não salte tudo fora com umas pancadas na porta, no local do ponto de fixação da fechadura.
A OCU (Deco de Espanha) nos testes considerou o KABA maTrix (con sistema LAM) como o melhor cilindro:
http://www.ferreteriabricofusta.com/ControlIntegral/extensiones/articulos/documentos/analisis-ocu-marzo-2016-1-exp3030le15l3.pdf
Nunca vi testes ao cilindro EVVA modelo MCS. Tem mais alguma informação?A informação vi aqui: http://lockwiki.com/index.php/EVVA_MCS depois de muito pesquisar. Dado a forma como funciona, estou convicto que é o mais complicado de ultrapassar actualmente, e é o que a malta que se diverte a ultrapassar pseudo canhões de alta-segurança diz em outros web sites... que este modelo EVVA MCS é muito complicado, e até onde sei ainda ninguém conseguiu ultrapassá-lo sem o destruir fisicamente.
Todos podem ser destruídos fisicamente, pelo que pelo menos sabe que é isso que a malta das intrusões terá de fazer a menos que tenham a chave original, ou destruam a porta em si.Boa noite a todos,
Comprei uma casa recentemente, na altura que fui conhecer a casa fiquei logo com a ideia que teria algum trabalho para fazer.
Na hora da escritura a antiga proprietária diz-me que só tem um conjunto de chaves, ora comecei logo a ver problemas pela frente.
Hoje fui a casa e andei a ver se teria forma de eu próprio substituir os cilindros. No entanto deparei-me com esta fechadura que me deu logo dores de cabeça (mostro foto do interior do mesmo).
Ora problema disto, o cilindro tem uma especie de engrenagem e funcionam com uma mola no centro da engrenagem, o problema está em conseguir a colocar a mola no local.
Sabem-me dizer uma forma mais simples de o fazer?
Agradeço a vossa atençãoNormalmente estes cilindros têm um parafuso que vêm do lado onde o trinco tranca no ferrolho, e removendo esse parafuso geralmente consegue remover o cilindro (tem que ter a chave para que o trinco do próprio cilindro não impeça a extracção... mas pela foto não dá para compreender onde está a fechadura (no centro da porta? de lado próximo da parede?) mesmo assim pode ser que tenha um parafuso que seja simplesmente ainda maior que o normal... caso contrário vou ficar à espera de mais fotos/ vídeo para ver se posso ajudar ou se algum outro utilizador o pode aconselhar.Aproveitando o debate, qual seria a vossa escolha este os seguintes cilindros:
http://www.chavesareeiro.pt/Produtos/Cilindros/CilindroMul-T-Lock.aspx
e
http://www.chavesareeiro.pt/Produtos/Cilindros/CilindrodeAltaSegurançaKABAMatrix.aspx
ObrigadoDe entre as duas prefiro a terceira escolha: http://tecnoporta.pt/Cilindro-Evva-sistema-MCS.php
Mas somente porque é (actualmente) a solução mais difícil de ultrapassar e de copiar.Obrigado, mas esse cilindro pelo que vi custa 500€. E dos cilindros Tokoz, há alguma opinião sobre a segurança do produto?Se vai meter um canhão de alta-segurança... convêm ser realmente de alta-segurança para não estar a pagar gato por lebre.
Pelo que vi dos cilindros Tokoz não compreendo como podem ser considerados de alta-segurança.
Com excepção praticamente dos Evva MCS e pouco mais, a maior parte dos ditos canhões de alta-segurança deveriam estar classificados como de média-segurança. Por exemplo um dos problemas óbvios são as cópias das chaves, cuja maioria dos modelos permite, independentemente da treta das patentes que só significa que as lojas que seguem a lei não podem reproduzir em teoria sem cartão especial da marca... e outro problema bem mais problemático é que a malandragem especializada consegue ultrapassar a esmagadora maioria das fechaduras ditas de alta-segurança entre segundos e poucos minutos com ferramenta variada.Boa noite,
Após 1 tentativa de assalto e 2 consumados no prédio onde moro, só neste ano, quero investir o quanto antes numa boa fechadura e porta. Seria mau perder os bens materiais, mas a minha real preocupação é se acontece estando eu e/ou a minha namorada em casa, ou até nenhum de nós, mas os nossos cães.
Estou tentado no sistema F3D da Fichet. Alguém sabe por que valores ronda?
E quanto a portas nível 3, 4 e 5, que marcas e modelos sugerem? E sabem valores?
Obrigado.
CumprimentosDificilmente consegue arranjar uma porta de segurança com canhão F3D da Fichet integrado numa porta de alta segurança que não seja da própria Fichet.
Para as outras marcas o melhor que provavelmente consegue é colocar um ou dois canhão(ões) "Evva MCS" na porta de segurança/ alta segurança.
Mais importante que a marca da porta é terem a certificação EN 1627:2011 RC3 ou ainda melhor se conseguir das classes: RC4, RC5 ou mesmo RC6 que é o nível máximo... mas no nível máximo espere pagar 20 mil euros ou mais!
Nem pense comprar abaixo de EN 1627:2011 RC3 ou seja: RC1, RC1N (com vidro), RC2, RC2N (com vidro). Estas categorias não oferecem sequer protecção contra um simples pé de cabra.
Para compreender o nível de segurança em tempo aqui vai:
RC3: 5 - 20 minutos
RC4: 10 - 30 minutos
RC5: 15 - 40 minutos
RC6: 20 - 50 minutos
Isto com as respectivas ferramentas a que cada nível deve resistir que são progressivamente cada vez mais sofisticadas.
Pode ver por exemplo informação acerca disto aqui: https://www.sitec.de/en/information-and-advice/burglar-resistance/ e por exemplo aqui: http://www.tresorag.cz/en/protection-guide/security-doors-windows-transfer-units-and-resistance-against-assault/
Muitas empresas em Portugal oferecem portas de segurança certificadas mas com normas anteriores, não aconselho estas. Pior só aquelas que nem sequer foram testadas de todo mas que a empresa garante serem mesmo de segurança... provavelmente serão seguras até ao dia em que algum intruso decidir "testar" essa segurança toda.
Portas certificadas EN 1627:2011 RC6 não são comuns em Portugal, mas pode encontrá-las no estrangeiro: https://www.saelzer-security.com/en/products/security-doors/high-security-doors-series-s4h , https://sommer-hof.com/en/products/detail/security-door-ostR-2-rc6.html
Muitas empresas sugerem outras fechaduras como sendo de "alta-segurança", com excepção da "Evva MCS", "ABLOY PROTEC2", "Fichet F3D" e "Fichet 787 Z" não compreendo como as outras são consideradas de alta-segurança. E mesmo estas, com excepção da "Evva MCS" (porque usa uns ímanes calibrados), podem ter as suas chaves copiadas com alguma relativa facilidade... mas partindo do principio que não conseguem ter acesso prévio à chave até serão fechaduras bastante seguras actualmente (normalmente só destruindo fisicamente a fechadura... e os fabricantes tentam dificultar tal, mas nada resiste para sempre).
A maior parte das portas de segurança normalmente não oferece grande segurança porque quem as utiliza não as mantém trancadas o tempo todo!
Todas as portas de segurança podem ser ultrapassadas! Como pode ver pela tabela com os tempos mencionados acima.
Se possível tenha uma segunda porta de segurança a seguir à primeira, para criar uma zona de contenção... onde idealmente o sistema de detecção de intrusão com câmara já deu o alerta ou dá quando alguém entrar nessa zona e com o tempo extra que podem levar e o alarme a tocar talvez faça desistir o intruso.
Se não der para colocar uma segunda porta (na maior parte dos casos não dá) a segunda melhor coisa é meter a segunda porta de segurança por exemplo no quarto principal onde podem ter as coisas mais importantes dentro de um cofre resistente ao furto e ao fogo fixado ao chão e/ ou à parede (não interessa quanto pesa... fixe sempre!). Idealmente a janela também deverá ser de segurança. O intruso pode sempre partir a parede/ chão/ tecto por isso não pense que mesmo que o intruso não consiga ultrapassar a porta não pode entrar por outro lado... é tudo uma questão de imaginação e de tempo disponível para realizar a acção criminosa (que tanto pode ser segundos como semanas, depende das circunstâncias específicas).Colocado por: josexyMais importante que a marca da porta é terem a certificação EN 1627:2011 RC3 ou ainda melhor se conseguir das classes: RC4, RC5 ou mesmo RC6 que é o nível máximo... mas no nível máximo espere pagar 20 mil euros ou mais!
Nem pense comprar abaixo de EN 1627:2011 RC3
As da Portrisa têm a norma PN-ENV 1627:2006. Não são boas? Até são bem vistas aqui por utilizadores que participam no forum e que as comercializam.
Certo que tenho orçamentos de portas de segurança desta marca e da AFRS por 1000€ e de 4200€ por uma Fichet.Se o seu objectivo é adquirir uma porta de segurança para oferecer segurança para os dias de hoje, então a minha sugestão mantêm-se: compre uma que pelo menos cumpra o EN 1627:2011, no nível RC3 ou acima (até ao nível máximo RC6).
Qualquer que seja a porta... convêm que seja bem instalada conforme as instruções do fabricante... alguns instaladores não as cumprem à risca e depois quem fica com os problemas é quem a utiliza.
As normas vão sendo actualizadas para terem em conta a evolução dos métodos utilizados pelos intrusos na prática. E mesmo estas normas é só para garantir um padrão mínimo de segurança para cada nível! Os fabricantes podem é claro ter uma prestação melhor ou pior perante o tipo de intrusão e ferramentas que podem utilizar, mas pelo menos o cliente pode saber que falhas básicas que qualquer laboratório detecta não acontecem nos modelos certificados.
Se pode comprar uma porta que respeite uma norma mais antiga? Ou até uma porta que não respeite qualquer norma? Claro que sim! Se não tiver de cumprir algum requisito legal para portas de segurança pode colocar o que bem lhe apetecer, o dinheiro é seu e assim como eventualmente a propriedade a proteger.
Só não quero é que compre algo a pensar que é o melhor que poderia ter para aquele nível de segurança, quando poderia comprar algo que respeita normas de segurança mais elevadas e que já defendem de ataques entretanto descobertos em casos reais que acontecem pela Europa fora para cada tipo de nível de segurança.
Claro que o fabricante/ vendedor vai garantir que é perfeitamente segura a porta que eles chamem de segurança mesmo que seja com uma norma anterior, ou que nem sequer seja certificada como porta de segurança... e enquanto os intrusos não tentarem provavelmente vai achar que tem a melhor porta de segurança possível.
Pode encontrar nas lojas de fechaduras e portas modelos que cumprem o EN 1627:2011 RC3 ou acima por exemplo das marcas: "Dierre", "Fichet", "Skydas", "Eurosegur".
Muitas marcas têm lá classe 3, nível 3 e outros termos que se referem a segurança, mas a menos que esteja explicitamente escrito segundo a norma "EN 1627:2011" normalmente referem-se a normas mais antigas. Peça aos vendedores (antes de comprar) os certificados, se quiser comprar uma que respeite as normas mais recente.
Por motivos que desconheço as empresas que fabricam portas de segurança em Portugal não decidiram actualizar-se para terem modelos que respeitem os requisitos mais recentes, ou pelo menos não conheço qualquer empresa. Talvez não tenham capacidade para produzir soluções técnicas para respeitar os parâmetros mínimos definidos nessas normas, talvez seja só uma questão de poupar dinheiro em certificações, ou pode ser simplesmente inércia... nenhuma das opções me deixa particularmente descansado.
Por último pode ver exemplos de "portas de segurança" que certamente passam à primeira vista por tal... mas que não oferecem tanta segurança assim:
- https://www.youtube.com/watch?v=Qv7egXdZMsI
- https://www.youtube.com/watch?v=TJWHTw0uaY00.0348 seg. NEW-
