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Euribor - até quanto pode subir? (2)

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  1.  # 541

    Colocado por: tigoncalO facto de serem ainda assim mais baixas do que no resto da europa deverá ser estratégia comercial de cada banco a cada momento e pouco interessa, revelando apenas que, nessa altura (junho de 2022), os novos contratos a taxa fixa tinham mais margem nos bancos europeus do que nos bancos nacionais
    Sim, mas repare que falamos de taxa fixa a 1 ano. E depois provavelmente indexaria a outra euribor que não a 12M, mas ainda assim são taxas fixas por períodos muito curtos. Essas margens maiores nos bancos europeus são depois balanceadas por margens muito menores para taxas fixas por períodos mais longos.

    A taxa fixa ideal para um país de baixos recursos deveriam ser taxas fixas a longo prazo (>10 anos), e aí Portugal oferece taxas que são praticamente o dobro da média europeia.


    Colocado por: tigoncalPelo contrário, limte ao endividamento é bom já que se tivesse existido, teriamos por um lado evitado que muitos Portugueses com rendimentos no limite da taxa de esforço quando estas eram negativas estivessem numa situação económica frágil aquando de qualquer pequena subida e, por outro, evitado
    Eu acho que seria sempre bom, no passado e agora, precisamente para não se correr o risco de adquirir uma habitação que não se pode pagar. O problema é que depois em vez de sair de casa dos pais aos 33, podia ter de se ficar por lá até aos 40...Mas aí o ajuste teria de ocorrer por algum lado. Ou a habitação descia, ou a emigração aumentava.
    Concordam com este comentário: ferreiraj125

  2.  # 542

    Colocado por: AMVPBolas, as pessoas não sabem nada, só sabem armarem-se em que sabem tudo.
    Não sei o seu caso mas o que eu mais encontro diariamente é pessoas que sabem tudo, tudinhos depois quando as coisas não correm como lhe dá jeito, é porque não sabem, não conseguem interpretar, é porque a escola não ensina. Mas afinal não sabiam tudo?
    As pessoas não querem é ouvir, ler, que lhe expliquem. Não querem ouvir coisas negativas, só que o mundo vai ser maravilhoso. É isto!


    Por momentos até pensava que estava a falar de Urbanismo, e da malta que tenta sempre construir o que não pode... eheheh
    Não saber da "lei" nunca serviu de argumento de defesa em tribunal.

  3.  # 543

    Colocado por: HAL_9000Os bancos não se financiam todos a taxas semelhantes?

    Claro que não.

    Um banco financia-se de várias maneiras, com custos diferentes - e o mix de cada banco é diferente - sendo que os bancos portugueses estão de um modo geral acima dos de países usados como referência.

  4.  # 544



    A taxa fixa ideal para um país de baixos recursos deveriam ser taxas fixas a longo prazo (>10 anos), e aí Portugal oferece taxas que são praticamente o dobro da média europeia.


    Para ter uma taxa fixa a prazos longos, precisa que o banco se financie a prazos igualmente longos. Fixar taxas de empréstimos a longo prazo quando temos que ir buscar financiamento em prazos mais curtos é irresponsável.
    Fixar a 30 anos (ou 10, que seja) para um banco português é um acto de coragem e fé.

  5.  # 545

    Colocado por: luisvv
    Claro que não.

    Um banco financia-se de várias maneiras, com custos diferentes - e o mix de cada banco é diferente - sendo que os bancos portugueses estão de um modo geral acima dos de países usados como referência.


    É precisamente por isso que não me faz sentido as comparações de taxas com os espanhois, franceses, etc... Porque haveriam de ser iguais?

  6.  # 546

    Colocado por: PedroNunes24Porque haveriam de ser iguais?
    Pelo mesmo motivo que depois acusam os portugueses de ser irresponsáveis por escolher a taxa variável, quando comparados com os europeus.

    De qualquer modo parece-me uma receita para o Sucesso: um país com rendimentos abaixo da média europeia, mas com taxas de juro (a longo prazo) acima da média europeia :).


    Colocado por: luisvvClaro que não.

    Um banco financia-se de várias maneiras, com custos diferentes - e o mix de cada banco é diferente - sendo que os bancos portugueses estão de um modo geral acima dos de países usados como referência.
    Não estou por dentro da forma como os bancos se financiam, e portanto não vou contestar a informação que me está a dar.

    Como todos usam a euribor, eu fico na dúvida se os seus custos de financiamento diferem assim tanto. Mas como referi, nunca trabalhei num banco e portanto terei de aceitar a informação que me dá, se a der com conhecimento de causa.

    Outra questão: O Santander por exemplo, a operar a Portugal. Na sua operação em Portugal, financia-se como um banco Espanhol, ou como um banco Português?

  7.  # 547

    Colocado por: HAL_9000Pelo mesmo motivo que depois acusam os portugueses de ser irresponsáveis por escolher a taxa variável, quando comparados com os europeus.

    De qualquer modo parece-me uma receita para o Sucesso: um país com rendimentos abaixo da média europeia, mas com taxas de juro (a longo prazo) acima da média europeia :).



    Se fosse o HAL a gerir um banco, a que clientes praticava a taxa mais baixa? Aos de baixo ou elevado risco?

  8.  # 548

    Colocado por: PedroNunes24Se fosse o HAL a gerir um banco, a que clientes praticava a taxa mais barata? Aos de baixo ou elevado risco?
    Como disse atrás, eu percebo a lógica comercial. Já se pensarmos no que é melhor para o país enquanto comunidade, não sei se essa lógica é a melhor.

    Mas dado que o mercado funciona assim, se calhar existem justificações, além da baixa literacia económica, para na escolha da taxa do CH, os portugueses aparentemente estarem em contraciclo com os europeus.

    Em contextos como os atuais, em que se tem de se subir os juros (fazendo fé no que dizem economistas que se limitam a repetir o mesmo ciclo over and over again) , são os clientes de elevado risco como diz que ficam mais expostos, e que naturalmente terão maiores dificuldades em aguentar o impacto.

    Se pensarmos que na europa, se aplica essencialmente um modelo socialista de gestão da sociedade, e que isso permitiu melhorar as condições de vida no geral, então esta gestão de financiamento dos bancos vs taxas de juros oferecidas, parece-me um contrassenso completo. A redistribuição vai no sentido contrário do desejável.
    Provavelmente haverá alguma teoria económica que o explique, mas ultrapassa-me.

  9.  # 549

    Até meados de 2021 o bankinter (caso que eu conheço) oferecia boas taas fixas até 20-25 anos. Penso que até pagavam as custas da transferência de crédito. Não aproveitou quem não quis.

    Agora é como dizia o outro....agueennntaaaa! Só espero que o BCE não se lembre outravez de trazer taxas para o zero e negativas.
    Concordam com este comentário: *cc

  10.  # 550

    Já há analistas a esperar que possa aconteceu dentro de 12 meses.

    Seria um tremendo erro, mas já acredito em tudo.

  11.  # 551

    Colocado por: DuarteMNão aproveitou quem não quis.

    Agora é como dizia o outro....agueennntaaaa!
    É revigorante ver a sua alegria. Este comentário diz-nos muito sobre a sua maneira de estar na vida.

  12.  # 552

    Colocado por: MS_11Já há analistas a esperar que possa aconteceu dentro de 12 meses.


    Se forem os mesmo que vendiam as taxas a "Zero" até 2100!?
    Para quem vive no sonho de comprar casas 50% mais baratas....não vai acontecer.

  13.  # 553

    Colocado por: HAL_9000Este comentário diz-nos muito sobre a sua maneira de estar na vida.


    E qual é ela?
    • AMVP
    • 14 dezembro 2022

     # 554

    Colocado por: luisvvFixar a 30 anos (ou 10, que seja) para um banco português é um acto de coragem e fé.

    Então porquê?
    O banco é suposto cobrir o risco, não é uma casa de apostas mas há agentes no sistema financeiro que o são.
    • Squire
    • 14 dezembro 2022 editado

     # 555

    Colocado por: HAL_9000

    Se pensarmos que na europa, se aplica essencialmente um modelo socialista de gestão da sociedade, e que isso permitiu melhorar as condições de vida no geral, então esta gestão de financiamento dos bancos vs taxas de juros oferecidas, parece-me um contrassenso completo. A redistribuição vai no sentido contrário do desejável.
    Provavelmente haverá alguma teoria económica que o explique, mas ultrapassa-me.


    Apenas um reparo e um ligeiro offtopic. Na Europa não se aplica o modelo socialista de gestão da sociedade. Socialismo é uma doutrina filosófica, politica e económica que pressupõe a detenção pelo Estado (da totalidade ou de pelo menos a maior parte) dos meios de produção. É uma doutrina que em termos económicos se contrapõe ao Capitalismo. Contam-se pelos dedos os Estados existentes que aplicam o modelo socialista, se é que existe algum.
    Por norma o que existe é a aplicação de um modelo misto: detenção quer pelo Estado, quer por entidades privadas dos meios de produção. Claro que haverá Estados que tendem mais para um lado ou para o outro. Mas uma coisa lhe garanto: na Europa mais de 50% do VAB é resultante do setor privado e não do setor público. Até nas sociedades com mais intervenção estatal, como a Suécia ou a Noruega o VAB é essencialmente resultante do produto de empresas e não do Estado.

    Face ao que referi em cima, o que existe na Europa é a aplicação isso sim da doutrina Capitalista, dado que é o setor privado que é mais prevalente. Agora o que me está a falar é das politicas redistributivas. Daí o modelo económico ser essencialmente capitalista, mas o modelo filosófico e politico ser social-democrata, dado que é influenciado pela doutrina socialista.

    Não estou a dizer que o Hal_9000 está totalmente errado. Mas não acho que seja correto dizer que a Europa tem um modelo socialista, porque é a Social-Democracia o sistema prevalente (muito mais moderado).

  16.  # 556

    Colocado por: SquireDaí o modelo económico ser essencialmente capitalista, mas o modelo filosófico e politico ser social-democrata, dado que é influenciado pela doutrina socialista.
    Era a isto que pretendia aludir. Existe um modelo social de redistribuição de riqueza que permite por exemplo que tenhamos direito a férias pagas, educação, saúde,etc..etc, e que tem contribuído para a melhoria das condições gerais de vida dos europeus (no meu entender).

    Falhei contudo no termo usado para descrever a ideia que pretendia transmitir.

    Políticas que alterem este modelo de redistribuição no sentido de acentuar as assimetrias, em vez de as minorar, a longo prazo só irá provocar perda de qualidade de vida na europa, e o consequente ressurgimento de modelos políticos mais extremados.

  17.  # 557

    • AMVP
    • 14 dezembro 2022

     # 558

  19.  # 559

    • *cc
    • 14 dezembro 2022

     # 560

    Colocado por: HAL_9000Mas é esse o motivo de termos 90% de CH indexados à taxa variável? Quando em diversos países europeus não é isso que se verifica?



    Talvez... as primeiras opções dos Bancos em portugal é a Taxa Variável (disso ninguém tem duvida, como já foi referido é política dos bancos portugueses, porque se pode apresentar uma proposta a pagar menos mensal não vai apresentar uma proposta a pagar mais, porque o Português vive o dia a dia, não pensa daqui 20 anos), já pessoas que já sabem que querem taxa fixa (por exemplo eu) vão procurar os melhores bancos que têm essa oferta e pedem simulação de taxa fixa... aconteceu apresentarem-me as duas propostas e eu lembro de dizer esta (a variável) pode guardar, não tenho interesse.

    Neste exemplo que dei, se o própio banco apresenta as duas opções, o cliente final vê que uma tem uma prestação mais baixa, e ainda tem um empurãozinho do gestor de conta que lhe diz que isso não vai subir assim..... o que acha que vai escolher? Só quem já sabe mesmo o que quer é que vai contratualizar uma taxa fixa de 2% quando podia estar a pagar 0.5%....

    os que nem se quer fazem um trabalho de pesquisa antes, vai (normalmente) ao banco onde é cliente ou vai aqueles intermediários e aceitam a proposta apresentada (que quase sempre, como já foi mencionado, é uma proposta de taxa variável)

    Por isso sim, concluo que é por isso...
    1º porque é a oferta que os bancos apresentam (porque normalmente não conseguem "vender" a opção taxa fixa, logo não andam a insistir). Se não há grande procura por taxa fixa logo não pode haver grande oferta....
    2º muitos clientes desconheçam o que estão a contratualizar

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