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    • AMVP
    • 12 dezembro 2022

     # 461

    Ou talvez esta notícia
    https://24.sapo.pt/jornais/nacional/4074/2022-12-12#&gid=1&pid=3

    entre outras, possa contribuir para justificar a anterior.
  1.  # 462

    Colocado por: AMVPNão parece existirem sinais de recessão


    Pois, mas o subsídio de natal é só uma vez por ano...
  2.  # 463

    Mais um episódio da temporada: " Os portugueses contratam taxa variável porque são pouco informados, não sabem fazer contas e são pouco exigentes com os bancos"

    https://expresso.pt/economia/2022-12-10-Juro-dos-novos-creditos-a-habitacao-com-taxa-fixa-subiu-como-se-fosse-indexado-a-Euribor-c43f442b

    Os portugueses contratam taxa variável, porque as ofertas de taxa fixa por parte dos bancos nunca são competitivas, sobretudo se pensarmos no contexto europeu. O CH com taxa fixa, claramente não é uma aposta dos bancos portugueses.

    Quanto à entrega de casas aos bancos e saldos na habitação. Não creio que por cá se replique a queda no mercado imobiliário que se vê em outras paragens, precisamente porque nós temos uma falta tremenda de oferta de casas para habitação. O valor obviamente vai baixar porque estando o dinheiro mais caro, os valores de CH vão ter de baixar. Mas não creio que venham aí saldos.
    Concordam com este comentário: Helghast
    • AMVP
    • 12 dezembro 2022

     # 464

    Colocado por: ricardo.rodrigues

    Pois, mas o subsídio de natal é só uma vez por ano...

    Eu sei, mas sabe eu se tenho uma situação financeira difícil ou potencialmente mais difícil não vou a correr gastá-lo, tento geri-lo de modo a servir de reserva. Pelo que deduzo que as pessoas tenham mt dinheiro e não tenham receio dos meses seguintes.
    • AMG1
    • 12 dezembro 2022

     # 465

    As grandes economias europeias a caminho da recessao, no caso alemão até o próprio governo já dá isso como provável. Portugal, uma pequena economia periférica profundamente dependente do mercado europeu ia conseguir escapar-lhe? Nem sequer o lado mais otimista do Costa acredita nisso.

    Agora, ainda nao aconteceu e as previsões sao isso mesmo, previsões dependentes de um conjunto de variáveis que se podem alterar muito rapidamente. A dimensão e duração da subida das tx de juros são fundamentais.

    Parece que o BCE vai subir as txs directoras nesta semana, menos do que inicialmente se previa, pode ser um sinal de que a inflação ja atingiu o seu ponto mais alto, mas se for apenas o BCE a brincar ao gato e ao rato, com medo do impacto, ainda pode vir a correr pior.

    Por mim tenho que, assumido que o combate a inflação só se faz pela subida das tx de juro, então talvez fosse melhor uma terapia de choque, mas até pode ser que corra bem. Esperemos!
  3.  # 466

    Colocado por: HAL_9000Mais um episódio da temporada: " Os portugueses contratam taxa variável porque são pouco informados, não sabem fazer contas e são pouco exigentes com os bancos"

    https://expresso.pt/economia/2022-12-10-Juro-dos-novos-creditos-a-habitacao-com-taxa-fixa-subiu-como-se-fosse-indexado-a-Euribor-c43f442b

    Os portugueses contratam taxa variável, porque as ofertas de taxa fixa por parte dos bancos nunca são competitivas, sobretudo se pensarmos no contexto europeu. O CH com taxa fixa, claramente não é uma aposta dos bancos portugueses.

    Quanto à entrega de casas aos bancos e saldos na habitação. Não creio que por cá se replique a queda no mercado imobiliário que se vê em outras paragens, precisamente porque nós temos uma falta tremenda de oferta de casas para habitação. O valor obviamente vai baixar porque estando o dinheiro mais caro, os valores de CH vão ter de baixar. Mas não creio que venham aí saldos.


    Eu não podia discordar mais consigo. As taxas fixas nos ultimos anos foram EXTREMAMENTE benéficas e dependendo dos bancos a par das oferecidas noutros países. Claro que existiam alguns bancos que nem as ofereciam (ex. Crédito Agrícola) mas se achavam que podiam perder dinheiro em fazê-lo acho que estão no seu direito em não as oferecer. É muito melhor negócio imputar o risco ao consumidor.

    Em relação à falta de casas, desde 2008 foram construidas perto de 300 mil casas de acordo com a pordata.
    https://www.pordata.pt/portugal/fogos+concluidos+em+construcoes+novas+para+habitacao+familiar+total+e+por+tipologia+do+fogo-189

    No mesmo período a população residente em Portugal reduziu-se de 10.558.177 para 10.361.831.
    https://www.pordata.pt/portugal/populacao+residente+total+e+por+grandes+grupos+etarios-513

    Não percebo esta retórica de não existirem casas suficientes em Portugal. Eu acho é que há MUITAS casas vazias em Portugal devido à moldura legal para as alugar e ao facto de elas terem valorizado nos ultimos tempos. Compensava fazer coleção de casas mesmo tendo-as vazias sem rendimento. Mas será que se o preço começar a caminhar no sentido inverso as pessoas irão manter as casas vazias em sua posse sabendo que vão valer menos à medida que o tempo passa? Aquilo a que os ingleses chamam de "melting ice cube".

    Eu gosto de ouvir opiniões diferentes da minha, o problema é que os factos não as apoiam.
  4.  # 467

    Colocado por: WarrenGAs taxas fixas nos ultimos anos foram EXTREMAMENTE benéficas e dependendo dos bancos a par das oferecidas noutros países.
    Sim foram, mas que bancos é que apostaram a sério em taxas fixas? Bankinter, BPI, e pouco mais. Nunca foi uma aposta verdadeira por parte dos bancos. Se fosse acha que 93% dos CH continuavam com taxa variável? Veja o caso espanhol, onde houve de facto aposta na taxa fixa, e pode verificar a inversão da tendência de 2010 para 2022.
    Ou seja haver taxas boas até houve, mas numa altura em que a taxa variável estava muito baixa. E apesar disso, não houve verdadeiramente uma aposta comercial nesse tipo de taxa.


    Colocado por: WarrenGEm relação à falta de casas, desde 2008 foram construidas perto de 300 mil casas de acordo com a pordata.
    Pode ver aí a evolução do número de novos fogos habitacionais e vai ver porquê que há falta de casas.


    Colocado por: WarrenGNo mesmo período a população residente em Portugal reduziu-se de 10.558.177 para 10.361.831.
    COm isto pretende demonstrar o que? Está À espera que os netos que trabalham na AML, Porto, Coimbra, Aveiro, etc, vao morar para a casa que os avós deixaram de herança em Espigueiros de Soajo?

    Obviamente que faltam casas para habitação onde as pessoas estão? No interior de Portugal haverá muita casa desabitada, que não resolvem problema nenhum.

    E depois Portugal tem uma percentagem muito grande de pessoas com mais que uma casa, em que a segunda é casa de férias, e não está propriamente no mercado de arrendamento.
    O problema está para as gerações mais jovens, que não conseguem pagar nem uma casa para viver, quanto mais.

    Aliás basta ver a evolução do preço e habitação, para comprovar que de facto existe falta de oferta. Ou neste caso o meracdo já não funciona?
    EU não acredito que o preço baixe muito, mas cá estarei para me retratar se estiver errado.



    Colocado por: WarrenGMas será que se o preço começar a caminhar no sentido inverso as pessoas irão manter as casas vazias em sua posse sabendo que vão valer menos à medida que o tempo passa?
    Depende de quanto adquiriu a casa. Se a adquiriu por exemplo antes de 2010, ela teria de desvalorizar mesmo muito para perder dinheiro. Depois quem adquiriu nos últimos anos, como forma de investimento, dificilmente aceitará vendê-la a perder dinheiro, e isso também não irá propriamente potenciar uma redução do preço .

    Colocado por: WarrenGEu acho é que há MUITAS casas vazias em Portugal
    Pois há, o problema é que é em locais onde ninguém quer morar.

    Colocado por: WarrenGEu gosto de ouvir opiniões diferentes da minha, o problema é que os factos não as apoiam.
    Pois eu não consigo concordar com a sua leitura dos factos. E apresento-lhe outro facto: O preço da habitação teima em não baixar.
    Concordam com este comentário: Helghast
  5.  # 468

    Colocado por: AMG1Por mim tenho que, assumido que o combate a inflação só se faz pela subida das tx de juro, então talvez fosse melhor uma terapia de choque, mas até pode ser que corra bem. Esperemos!
    Eu acho que matando metade da população europeia de fome ou frio, também resolvia o problema da inflação.

    Tem é de se avaliar se os meios justificam os fins.
  6.  # 469

    Não percebo esta retórica de não existirem casas suficientes em Portugal. Eu acho é que há MUITAS casas vazias em Portugal devido à moldura legal para as alugar e ao facto de elas terem valorizado nos ultimos tempos. Compensava fazer coleção de casas mesmo tendo-as vazias sem rendimento. Mas será que se o preço começar a caminhar no sentido inverso as pessoas irão manter as casas vazias em sua posse sabendo que vão valer menos à medida que o tempo passa? Aquilo a que os ingleses chamam de "melting ice cube".
    Eu gosto de ouvir opiniões diferentes da minha, o problema é que os factos não as apoiam.


    Confirmo que não existe oferta em Lisboa pois procuro desde julho em dois segmentos distintos; Luxo e Reabilitação e não encontro uma boa compra nestes dois segmentos.

    Imóveis reabilitar têm preços fora de mercado para ver se um estrangeiro ou casal desesperado agarra pois para quem tem dinheiro a pronto para investir e fazer uma obra (com custo inflacionado) apenas acabaria por ter um prejuízo na venda.

    Imóveis de luxo, os empreendimentos novos são vendidos em 2 semanas (ex: "Campo Novo" 70% vendido em 2 semanas).

    Infelizmente há anos que não é lançado um condomínio fechado de luxo num bom bairro de Lisboa com partes comuns de luxo (jardim privado grande, piscinas exteriores, parque infantil, etc).

    Também verifico que existem muitos imóveis usados a pedirem preços de construção nova de luxo mas esses na verdade não querem vender mas sim lucrar com a falta de oferta em Lisboa. Aguardam um estrangeiro desesperado que aceite pagar o dobro do valor de mercado por um imóvel usado num bom bairro para entrada imediata.

    Os mais recentes lançamentos de condomínios de luxo com partes comuns de luxo têm sido todos fora de Lisboa. O mais perto de Lisboa será ZEN da Kronos no Paço do Lumiar, o Monview em Miraflores e o Lisbon Heights em frente à pista de aterragem do aeroporto de Lisboa.

    Em suma, não há oferta em Lisboa nestes dois segmentos. Talvez com a maior dificuldade de acesso ao crédito habitação pelas famílias Portuguesas, os imóveis para reabilitar poderão vir a ter uma correção de +-20% no preço de venda (não de anúncio no Idealista) já o segmento de "luxo" estou confiante que vai continuar a registar aumentos.
    • AMVP
    • 12 dezembro 2022

     # 470

    Colocado por: WarrenGEm relação à falta de casas, desde 2008 foram construidas perto de 300 mil casas de acordo com a pordata.
    https://www.pordata.pt/portugal/fogos+concluidos+em+construcoes+novas+para+habitacao+familiar+total+e+por+tipologia+do+fogo-189

    No mesmo período a população residente em Portugal reduziu-se de 10.558.177 para 10.361.831.
    https://www.pordata.pt/portugal/populacao+residente+total+e+por+grandes+grupos+etarios-513

    As imóveis não são só para residentes.
    • AMVP
    • 12 dezembro 2022

     # 471

    E tb lhe digo, os dados dos residentes não batem com os inscritos no SNS, e ao contrário do que nos fazem crer não é só uma questão de Base de Dados.
  7.  # 472

    Colocado por: HAL_9000Mais um episódio da temporada: " Os portugueses contratam taxa variável porque são pouco informados, não sabem fazer contas e são pouco exigentes com os bancos"

    https://expresso.pt/economia/2022-12-10-Juro-dos-novos-creditos-a-habitacao-com-taxa-fixa-subiu-como-se-fosse-indexado-a-Euribor-c43f442b




    Do artigo: "Taxa fixa tem vindo a ganhar peso, mas continua a ter uma presença residual. Propostas dos bancos não são atrativas nos novos contratos"

    Quer dizer que agora que a euribor subiu e que toda a gente está à procura de taxa fixa, já não compensa? E novidades?

    Quem comprou casa nos ultimos anos e não optou por taxa fixa, não foi por falta de opções. Havia bastante escolha e eram muito atrativas. Há muita coisa que podem apontar o dedo à banca/estado, mas esta não é uma delas.
  8.  # 473

    Colocado por: PedroNunes24Lamento, mas quem comprou casa nos ultimos anos e não optou por taxa fixa, não foi por falta de opções. Havia bastante escolha e eram muito atrativas. Há muita coisa que podem apontar o dedo à banca/estado, mas esta não é uma delas.
    Pergunto-lhe se o PedroNunes24 fosse a um banco pedir CH, o que é que lhe era oferecido fixa ou variável?
    Qual é que lhe era recomendada?
    No caso da construção, que oferta aida de taxas fixas?- O meu banco a mim (um dos dois que me fazia CH sem fiador, devido a ter um contrato trabalho sem efetividade) foi muito claro: Não fazemos taxas fixas para construção.

    Obviamente que sendo o PedroNunes24 uma pessoa informada, poderia aproveitar as taxas fixas baixas. Mas você sabe que pertence a uma minoria, uma grande parte das pessoas nem sabe fazer os cálculos para saber qual é o aumento de juros que vão ter, quanto mais.

    Se "Há muita coisa que podem apontar o dedo à banca/estado, mas esta não é uma delas.", explique-me como é que em Espanha se conseguiu inverter a tendência desde a última crise, e aqui estamos na mesma? Somos mais burros que os espanhois, é essa a explicação?
    • AMVP
    • 12 dezembro 2022

     # 474

    Colocado por: HAL_9000Somos mais burros que os espanhois, é essa a explicação?

    Não, somos mais espertos, é a chamada "esperteza tuga"
  9.  # 475

    Colocado por: AMVPNão, somos mais espertos, é a chamada "esperteza tuga"
    OK, fiquei esclarecido.
  10.  # 476

    Colocado por: HAL_9000Pergunto-lhe se o PedroNunes24 fosse a um banco pedir CH, o que é que lhe era oferecido fixa ou variável?
    Qual é que lhe era recomendada?


    Ninguém me recomendou nada, fui eu que defini o que pretendia ao meu mediador de crédito (um serviço que qualquer pessoa pode ter acesso, já que não é pago) e só tive de aceitar a proposta mais atrativa (que até foi a CGD, um banco do estado). E é com base nesta experiência que digo, o que não faltou foi oferta atrativa de taxa fixa.


    Colocado por: HAL_9000

    Se "Há muita coisa que podem apontar o dedo à banca/estado, mas esta não é uma delas.", explique-me como é que em Espanha se conseguiu inverter a tendência desde a última crise, e aqui estamos na mesma? Somos mais burros que os espanhois, é essa a explicação?


    Não quero saber do que fez o meu vizinho, quanto mais dos espanhois. Quem vai ter de pagar o crédito sou eu. Eu entendo o que o HAL está a dizer e a culpa da iliteracia financeira até pode ser por causa do estado/banca/etc. A unica coisa que estou a criticar é o argumento de que não existiram ofertas atrativas de taxa fixa, o que não é verdade.
  11.  # 477

    Colocado por: PedroNunes24A unica coisa que estou a criticar é o argumento de que não existiram ofertas atrativas de taxa fixa, o que não é verdade.
    Se existiam e eram atrativas porque continuamos com 93% dos CH indexados à taxa variável?



    Colocado por: PedroNunes24Não quero saber do que fez o meu vizinho, quanto mais dos espanhois.
    Não queremos saber o que fazem os espanhois. Não queremos saber o ganham os franceses, não queremos saber o que produzem os alemães. E cá continuamos, está tudo bem.
    Como é que dizia o outro senhor? "orgulhosamente sós"
  12.  # 478

    Eu em maio de 2018 falei em taxa fixa no Millenium apenas propuseram fixar nos primeiros 5 anos, ou seja fiz bem em optar por taxa variável
    Concordam com este comentário: HAL_9000
  13.  # 479

    Colocado por: HAL_9000Se existiam e eram atrativas porque continuamos com 93% dos CH indexados à taxa variável?



    Porque a curto prazo a variável era mais atrativa?
    Porque não contavam com uma possível subida da Euribor?
    Porque preferem amortizar rapidamente e pagar 0,5% em vez de 2%?
    Por aconselhamento dos gestores de conta?

    Há tantas situaçoes como explicações, mas excepto em alguns casos (como aparentemente o seu por ser construção/não efetivo), por falta de escolha não foi.
  14.  # 480

    Colocado por: PedroNunes24Há tantas situaçoes como explicações, mas excepto em alguns casos (como aparentemente o seu por ser construção/não efetivo), por falta de escolha não foi.
    Eu tb sei se teria escolhido a fixa. Dependeria sempre da oferta. A minha questão é que ela não me foi oferecida, e quando pedi a simulação a resposta foi aquela.

    Em termos de estratégia comercial dos bancos, que é disso que a noticia tratava, ela também não se centrou nas taxas fixas. A perceção que tenho, é que a taxa geralmente aconselhada quer pela entidade bancária, quer pelos intermediários era a variável.
    A opção existia, mas para clientes devidamente informados.
    Posso ter a perceção errada, mas não creio.
 
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